2015年博鰲亞洲論壇_分論壇:3D打印、數(shù)字制造與第三次工業(yè)革命
主持人宗貴升:尊敬的各位來賓,媒體朋友,在座的女士們、先生們,大家下午好!歡迎大家參加今天的3D打印、數(shù)字制造與第三次工業(yè)革命論壇。我是今天的主持人,3D打印科技有限公司宗貴升。3D打印非常熱門,大家已經(jīng)感受到了,有這么一個數(shù)據(jù),說全球范圍以內(nèi)這幾年關(guān)于3D打印的媒體的關(guān)注,平均每年增長差不多90%,那這個行業(yè)本身平均每年增長差不多30%,在亞洲,尤其是在中國,我們每天都會聽到3D打印方面的新聞,就在前幾天,海南有一家又打印出汽車了,所以,種種跡象表明,這個熱門來自于一個巨大的動力,這個動力是什么? 科技創(chuàng)新通常會帶來工業(yè)革命,而工業(yè)革命又會推動科技的發(fā)展。前兩次工業(yè)革命,發(fā)達(dá)國家借助創(chuàng)新的力量,已經(jīng)搶占了先機(jī),甚至于獲得了巨大的經(jīng)濟(jì)利益,同時,還獲得了世界的話語權(quán)。根據(jù)2012年英國的《經(jīng)濟(jì)人》雜志講,全球范圍內(nèi),現(xiàn)在正在進(jìn)行第三次工業(yè)革命,也就是數(shù)字化制造的革命,這個革命對大家來說,基本上還處于同一個起跑線。中國工信部有一個調(diào)查,規(guī)模以上的制造企業(yè),最近這幾年數(shù)字化設(shè)備的增長在4%左右,總量已經(jīng)達(dá)到了30%,所以,我們的基礎(chǔ)是差不多的。在這個情況下,第三次工業(yè)革命浪潮中,我們怎么樣搶占先機(jī)。所以,今天我們要討論兩大塊問題,第一塊就是談?wù)劦谌喂I(yè)革命,革命的初期,我們能不能看到明確的標(biāo)識、標(biāo)志或者特征呢?這次革命,我們各個國家、各個企業(yè)、制造業(yè)怎么來應(yīng)對? 第二部分問題是關(guān)于3D打印的,3D打印到底發(fā)展到了什么程度,有什么應(yīng)用,有什么制約?為什么還沒有大規(guī)模地推開?等等一系列的問題,在剛才的預(yù)備會,這些嘉賓都已經(jīng)很迫不及待地討論起來了。首先請允許我介紹一下今天的嘉賓: 法國達(dá)索系統(tǒng)總裁兼CEO Bernard Charles、中關(guān)村夢想實驗室3D打印產(chǎn)業(yè)基金洪學(xué)天、工業(yè)和信息化部部長苗圩、臺灣新金寶集團(tuán)總經(jīng)理、三緯國際立體列印科技有限公司董事長沈軾榮、沙特基礎(chǔ)工業(yè)公司執(zhí)行副總裁Ernesto Orchello 、默克執(zhí)行董事會成員Bernd Reckmann 幾位嘉賓來自不同的國家和地區(qū),說著不同的語言,但是我們?yōu)榱斯餐脑掝}聚到一起來了,首先從第一次工業(yè)革命開始,我來簡單地介紹一下。
主持人宗貴升: 18世紀(jì)發(fā)生在英國的紡織業(yè),當(dāng)時水、機(jī)械作為動力,工廠制造代替了手工業(yè)。第二次工業(yè)革命是人工流水線的分配和電氣化,使得我們可以大批量生產(chǎn)產(chǎn)品了。我就不多說了,下面我們想請苗部長先開個頭討論一下這個問題。
苗圩:謝謝主持人,在應(yīng)對國際金融危機(jī)的過程中,世界各國,特別是制造業(yè)的大國都在思考一個問題,在金融危機(jī)之后,整個的經(jīng)濟(jì),整個的制造業(yè)如何發(fā)展的問題。2010年,美國的學(xué)者寫了一本書,第一次提出第三次工業(yè)革命,在這之后,各方面也是各種觀點,各種看法,非常之多,而且這些觀點,這些看法并不盡一致,但是,我們仔細(xì)地分析了各種觀點,各種看法,認(rèn)為不一致當(dāng)中也有一些共同點, 以我個人的看法來說,觸發(fā)第三次工業(yè)革命的技術(shù)就是ICT技術(shù),ICT技術(shù)的發(fā)展和應(yīng)用,特別是ICT技術(shù)和制造業(yè)的結(jié)合,這將是第三次工業(yè)革命的觸發(fā)點。國務(wù)院剛剛討論通過了中國制造2025,我們研究了新一輪產(chǎn)業(yè)競爭的制高點是ICT技術(shù)和制造技術(shù)的結(jié)合,這是它的制高點。切入點或者是主攻的方向,我們認(rèn)為是把智能制造作為主攻方向。將來的制造業(yè)可能要順應(yīng)數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化這么一個發(fā)展的趨勢。互聯(lián)網(wǎng)使世界上每個人隨時隨地可以取得聯(lián)系,互聯(lián)網(wǎng)改變了人們的很多生產(chǎn)、生活的方式。 我覺得第三次工業(yè)革命以后,將會出現(xiàn)一個物聯(lián)網(wǎng)或者是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的這么一個概念,就是所有工業(yè)化的產(chǎn)品,所有工廠里的機(jī)器設(shè)備,都可以通過無線寬帶、移動泛在的網(wǎng)絡(luò),可以把它們聯(lián)系在一起。再加上人和物之間的聯(lián)系,大大地增加了我們的發(fā)展空間。這樣講好像比較概念化,有一個很現(xiàn)實的例子,包括中國,包括很多國家都在討論無人駕駛的智能化的汽車,這次博鰲論壇上海南也有幾個人打印出了一個3D的汽車。大家想一想,如果真正能夠把人從駕駛汽車的工作當(dāng)中解放出來,這對整個生產(chǎn)力的解放和促進(jìn)是多大的作用。而且現(xiàn)在很多公司把2020年實現(xiàn)全無人駕駛的智能化汽車作為商業(yè)化的元年,所以通過ICT技術(shù)確實能改變很多,所以這是我的觀點。謝謝。
主持人宗貴升:謝謝苗部長,下面我們請來自德國的Ernesto Orchello。
Bernd Reckmann:謝謝,非常感謝,我完全同意,我們現(xiàn)在確實是剛剛開始一場新的革命,會徹底改變制造業(yè),對于我來說,要預(yù)測最終的結(jié)果和后果是怎樣的是很難預(yù)測的,因為有這樣多好的機(jī)會。 德國汽車工業(yè)的發(fā)展面對如此多的機(jī)會,能夠把現(xiàn)代化的技術(shù)和制造業(yè)結(jié)合在一起,我們確實能夠進(jìn)入到一個全新的時代,不管是通過實現(xiàn)物聯(lián)網(wǎng),機(jī)器和機(jī)器之間的連接,不管是用哪個名詞,確實工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是實現(xiàn)了工業(yè)4.0的發(fā)展戰(zhàn)略,通過這個戰(zhàn)略,我們希望把各種各樣的現(xiàn)代化的制造能力,智能制造,以及世界一流的制造技術(shù),能得到數(shù)字工具、數(shù)字技術(shù)的支持,從而能進(jìn)一步地促進(jìn)德國整個國家的發(fā)展,以及德國制造業(yè)企業(yè)的發(fā)展。
主持人宗貴升:德國工業(yè)4.0在中國傳得比較廣,我還想進(jìn)一步問問在德國,您講到德國工業(yè)4.0是把這些數(shù)字化的技術(shù)加在一起,它是以什么樣的形式推動的?是這個企業(yè)在主導(dǎo),還是國家在主導(dǎo)的?
Bernd Reckmann:我覺得關(guān)鍵的力量是企業(yè)之一,在德國有很多企業(yè)都是有悠久的歷史的。默克已經(jīng)有很長時間的發(fā)展歷史了,我們成功地經(jīng)歷了第一次和第二次工業(yè)革命,德國企業(yè)是主導(dǎo)的,同時德國政府和政策制定者也了一個好的環(huán)境,能夠提供信息,促進(jìn)交流和合作,同時可以提供一些財政上的經(jīng)濟(jì)上的支持,而且我們要做的這個變革幅度如此之大,很多時候都是德國大企業(yè)自己在做。
Bernd Reckmann:同時,中小企業(yè)需要德國政府更多的支持。
主持人宗貴升:中國制造2025也有相似之處,主要是政府搭臺,企業(yè)來推動和主導(dǎo),這個方面,我想問問Bernard Charles博士,法國是怎么推動這項工作的?
Bernard Charles:我想轉(zhuǎn)化一下你的問題。我們是支持全球的制造行業(yè)的,所以在德國當(dāng)然我們也有發(fā)展數(shù)字制造業(yè)的戰(zhàn)略和政策,我們現(xiàn)在是服務(wù)于全球40個國家的制造行業(yè)的,所以我想說的是這場革命是什么時候開始的?就是第一架飛機(jī)都是用電腦百分之百的設(shè)計和模擬出來的,波音公司在1994年模擬777飛機(jī),這個計劃在1989年就出臺了,這個革命就是物理產(chǎn)品的數(shù)字化,不光是這個草圖的數(shù)字化,而是最后的成品的數(shù)字化,才是這場工業(yè)革命的開始。 當(dāng)然了,在這方面,波音公司是自動生產(chǎn)了很多計算機(jī)輔助的技術(shù),還有設(shè)備,還有產(chǎn)品,這是一個巨大的突破,因為在那個時候,一個非常復(fù)雜的、精密的產(chǎn)品包含300萬件零部件的飛行器在不做原形設(shè)計的情況下就可以設(shè)計出來,現(xiàn)在所有的飛機(jī)的都是采用計算機(jī)的技術(shù)數(shù)字化的設(shè)計和模擬出來的,所以說除了飛行器之外,很多產(chǎn)品都是這樣的,這點是我們很多人需要記住的。
Bernard Charles: 我們在講到3D打印的時候,我們其實是在講消費化的趨勢,因為現(xiàn)在這一切大家都可以看得見,摸得著了,消費者走可以用得上了。3D打印在25年前是在一個柵欄里面發(fā)展起來的,當(dāng)時是一個秘密的項目,叫做加密的原形設(shè)計的項目,從第三輪工業(yè)革命開始,后來德國工業(yè)產(chǎn)業(yè)就行動起來了,尤其是汽車產(chǎn)業(yè)。首先是寶馬汽車,它采用了數(shù)字化的方法設(shè)計了他們的汽車,后來是日本、韓國、法國,還有其他國家都在迅速跟進(jìn)。這樣的話,我們可以說這個革命在25年前就開始了。 在第三次工業(yè)革命中有什么新的內(nèi)容呢?生產(chǎn)零部件的成本,就是通過3D打印來實現(xiàn)的生產(chǎn)成本大幅度降低,生產(chǎn)時間大大縮短,比如說今天一個學(xué)生可以設(shè)計出一個很小的飛機(jī)的發(fā)動機(jī),這個發(fā)動機(jī)的設(shè)計只需要幾個小時,通過3D打印就可以直接打印出來,根本不需要在工廠進(jìn)行組裝了,這樣就可以實現(xiàn)一個多零部件的組裝,而且這是通過一個非常簡單的設(shè)備就可以實現(xiàn)的。 這就創(chuàng)造了一種可能性,使得消費者能夠?qū)λ麄兿氆@得的產(chǎn)品施加自己的影響。制造業(yè)過去的變化是非常緩慢的,因為對于資本支出的投資是非常大的。 現(xiàn)在的情況就是一些新興的、初創(chuàng)的企業(yè),他們有一些新的設(shè)計理念,有一些新的材料,有一些新的生產(chǎn)方式,特斯拉就是一個很好的例子。
Bernard Charles:現(xiàn)在一個小的公司就可以創(chuàng)造出一輛數(shù)字化的汽車。我們用一個工程師的團(tuán)隊就能夠做到這一點。我們本身并不是一個汽車生產(chǎn)商,但是對于一個初創(chuàng)企業(yè)來說,現(xiàn)在他們可以很快地完成過去覺得很復(fù)雜的產(chǎn)品,這是一個很了不起的夢想。 所以,隨著新的連接性,使得我們能創(chuàng)造出一種新的時空的關(guān)系,就像剛才部長先生講到,我們可以在世界各地交朋友,一起進(jìn)行設(shè)計。比如符合人體工程學(xué)的設(shè)備,我們可以通過數(shù)字化的方式來選擇。所以現(xiàn)在各個行業(yè),包括電子、健康、消費品,包括其他一些行業(yè),都面臨著一個重大的挑戰(zhàn),挑戰(zhàn)我們過去使用材料的方式。我經(jīng)常舉一個例子,就是復(fù)合材料的使用,比如說BNI3,它是一個完全整體的車架,它所使用的材料比過去要少30%,所以,我們今天說的汽車業(yè),它使用的材料和過去已經(jīng)不太一樣了。我們現(xiàn)在能做的事情在過去是不可能做到的,包括一些電子設(shè)備。所以,這場革命是一種以新材料的轉(zhuǎn)換,新的設(shè)計的技術(shù),以及新的途徑,新的方式來使用這些材料。這就是目前這個革命的形式。 同時,在材料科學(xué)方面,我們也看到了一片新的領(lǐng)域,我們看到一種新的設(shè)計過程,世界上的工程師們都必須要接受這個挑戰(zhàn)。我就先講到這里。
主持人宗貴升:他的觀點是說這個革命已經(jīng)發(fā)生了,只是發(fā)生得比較慢。很多年前3D打印就已經(jīng)有了,不同的是,現(xiàn)在的成本在下降,速度在提升,他舉了個例子,就是一個發(fā)動機(jī)可以在幾個小時完整地打印出來。 下面請洪先生,洪先生有一個中關(guān)村3D打印投資基金,您談?wù)勀目捶ā?/div>
主持人宗貴升:剛才Bernard Charles認(rèn)為這個行業(yè)發(fā)展得比較緩慢,您怎么看?
洪學(xué)天:我先從美國的角度談一下這個產(chǎn)業(yè),技術(shù)是通過投資和孵化一步步成型的,剛剛也提到了1988年的時候,其實早在1986年的時候就有快速樣本的做法,在多層板的制成中不斷地精益求精,從兩層板到八層板,這個過程有很多的工藝,你不可能去改生產(chǎn)線,那是非常大的資金的投資。所以,這樣一步步地演變到今天,很重要的就是數(shù)位化,今天我們講到第三次工業(yè)革命,我個人的看法是,我們到了一個技術(shù)的拐點,是跨行業(yè)的。我們今天講的云計算、云服務(wù)、大數(shù)據(jù),其實我們所謂的大數(shù)據(jù)至少是1000個tarabite(音)以上,這都是過去無法想象的。同樣,今天我們講3D打印的時候,我是非常樂觀的。這是一個非常成熟的技術(shù)和生意模式。
洪學(xué)天: 當(dāng)然了,中國現(xiàn)在在3D打印市場的整個存量只有4%,美國占71%,日本大概是1%,歐洲大概是11%。當(dāng)然大家看到這個市場上有不同的研究報告,從2013年的5億多美金,大家預(yù)測到2020年可以達(dá)到50億美金,當(dāng)然也有預(yù)測200億美金,我比較傾向于后者,因為我認(rèn)為中國的市場可能沒有算進(jìn)去,所以非常有可能超過這個數(shù)字。 再回到我們講的生意模型,任何東西都是非常簡單的,成本必須要降低,這樣才會更有效率。所以我們叫做增材制造,過去傳統(tǒng)的是減材。這是最大的不同點。你又減少了運輸,很容易成本就可以降低50%。當(dāng)然了,在很多的應(yīng)用上,你還沒有3D打印的母機(jī)。它會形成一個產(chǎn)業(yè)鏈。 我們?nèi)绻匆幌旅绹?D打印,他們一開始都是針對高端客戶,少量高價,包括通用、波音等等的,當(dāng)然我不知道默克是在哪一年往這個方向做,這可能要請其他的嘉賓來說。 還有一點,過去沒有辦法制造的產(chǎn)品,我們通過3D打印,可以一次形成,一體制造。這個在航天,在軍事上面的應(yīng)用是非常廣泛的。未來在醫(yī)療領(lǐng)域,我們也看到了在美國已經(jīng)有上市公司,未來會有更多的公司。 我個人認(rèn)為這個東西它是一個跨業(yè)的結(jié)合,對中國的年輕人來講,是一個可以創(chuàng)業(yè)的很好的機(jī)會。所以,我們希望能夠推動這件事情。 當(dāng)然,只有技術(shù)是不行的,需要資金的支持,需要政府的政策,還需要同業(yè)協(xié)會大家共同推動,最重要的是必須要有一個市場,必須依賴一個市場,我暫時說到這里。
主持人宗貴升:提到3D打印的應(yīng)用,基本上分三個全面,一個是所謂的高大上,就是航天航空汽車,在這個領(lǐng)域里面的應(yīng)用,剛才幾位博士和部長都講了好多成功的案例,第二個應(yīng)用就是專業(yè)人士應(yīng)用的,工程師、設(shè)計師,拿過來做做手工模,一些設(shè)計的驗證,快速模型,第三個層面的應(yīng)用就是民用的桌面上的小機(jī)器了,正因為這三個層面的應(yīng)用,使得我們對3D打印的看法不太一致,看到第一類的人覺得這個是不可缺少的工具,看到第二類的人說我們每天都在用,看到第三類的或許會說這個有什么用?所以,針對這個問題,下面我們討論一下3D打印目前發(fā)展的技術(shù)成熟程度到底是怎樣的,有什么應(yīng)用,有什么優(yōu)勢和劣勢?首先從Ernesto Orchello博士開始。
Ernesto Orchello:我們今天在這里開會就是因為我們覺得3D打印是有很多技術(shù)我們是有能力做到這一點的。我們知道成本是非常重要的一個因素。我們現(xiàn)在要創(chuàng)造少數(shù)幾個物體,同時進(jìn)行個性化,滿足具體客戶的要求。現(xiàn)在在許多地方的3D打印我們看到了一些成功的例子?,F(xiàn)在在一些方面,還是有些困難的,我們需要有一個低成本的方式進(jìn)行復(fù)制,這是一個挑戰(zhàn)。同時,還有一個和數(shù)字的本質(zhì)有關(guān)的地方。而且我們在生產(chǎn)中也遇到了一個問題,也是以快速和低成本的方式來進(jìn)行大量的生產(chǎn),這是我們面臨的挑戰(zhàn)。我們這個挑戰(zhàn)是非常基本的。我們希望從這個新的技術(shù)中獲得價值。 對于中小型企業(yè)來說,3D打印技術(shù)是很好的機(jī)會。 首先,他們有能力創(chuàng)造高附加值的產(chǎn)品。當(dāng)然,這是一個非常好的可以延伸的地方。 另外,我們可以達(dá)到高水平的技術(shù)來獲得顧客們的喜愛。我們現(xiàn)在如何能夠大規(guī)模的復(fù)制,這是一個挑戰(zhàn)。 另外,從企業(yè)的角度來說,要盡快地進(jìn)入這個市場,你有一個想法,就盡快地把它轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品,推到市場中去。對于大型公司或者是政府來說,他們持著一種批評的態(tài)度,我們必須要對工程師和相關(guān)人員進(jìn)行合適的培訓(xùn),讓他們知道什么樣的材料可以用于3D打印是最合適的,同時他們還需要進(jìn)行一些早期的測試或者是原始的產(chǎn)品,然后再把這個產(chǎn)品推到市場中去。所以,我認(rèn)為時間和成本將是兩個最關(guān)鍵的因素。 我想這是一個非常好的工具,對于大多數(shù)的國家來說,包括我們沙特,都是非常希望能夠?qū)崿F(xiàn)數(shù)字化的經(jīng)濟(jì)。所以,我們需要有新的工具,來幫助我們實現(xiàn)這個經(jīng)濟(jì)目標(biāo)。
主持人宗貴升:謝謝。沙特基礎(chǔ)工業(yè)公司的Ernesto Orchello博士在技術(shù)轉(zhuǎn)化方面很有成就,在大部分的職業(yè)生涯中都是在做創(chuàng)新產(chǎn)品的轉(zhuǎn)化,所以他剛才講了這方面的模式。下面我們請新金寶的沈總談?wù)?D打印,他是業(yè)內(nèi)人士。
沈軾榮:主持人,苗部長,剛才各位講了很多有關(guān)3D打印從工業(yè)制造,從商業(yè)應(yīng)用上面來出發(fā)。就像主持人剛才講的,其實第一個架構(gòu)是以工廠應(yīng)用端為主的,第二個應(yīng)用是專業(yè)人士,第三個就像主持人講的一般的消費者。為什么重復(fù)講這一點?從我們公司的發(fā)展或者是我個人的思考來看,美國有一個很知名的講3D打印的書,叫做《創(chuàng)客》,第三次工業(yè)革命中,從消費者、一般大眾的角度來看,它是從工廠的制造走向你自己可以做一些東西,其實這個概念是從美國的DIY延伸過來的,以前DIY只能做一部分的東西,現(xiàn)在在成本很便宜的狀況下,他可以用maker的角度做一些自己想要的東西,甚至他可以是青年創(chuàng)業(yè),把一些概念做出來,以前是根本不可能的,因為成本負(fù)擔(dān)不起。所以,從這個角度來看,年輕人可以買一臺maker printer來做他想要的東西。 在3D打印里面,材料端的進(jìn)入是很快的。所以,我們從一年后、兩年后、三年后,最晚在五年后,會解決它的速度的問題,多材料可以被應(yīng)用,不只是硬制的材料,也可能是軟制的,可以是金屬或者是防金屬的材料。 第三個機(jī)器是多彩或者是換彩或者是混彩的機(jī)器。 根據(jù)剛才講的三個層次,基本上它的應(yīng)用性今后會越來越高。我們現(xiàn)在腦子里想的可能是高端的3D打印取代了一些金屬、精密的東西,但是在我們生活里面,很多的東西是需要一般的或者是比較低加工層次的工廠制造出來的杯子,你的塑膠鞋、玩具、手機(jī)機(jī)殼,其實它的加工層次可能只有三五道,這些東西在低加工層次的里面,有機(jī)會被技術(shù)層次比較普通的3D打印設(shè)備取代,但是如果3D打印設(shè)備要走到今天可以印一個手機(jī)和PC,那距離還非常非常遠(yuǎn)。 剛才主持人在私底下問過我一個問題,因為我們集團(tuán)也是做大量制造生產(chǎn)的公司,我們一年大概做1500多萬臺打印機(jī),筆記本大概一年做一千多萬部,會不會影響將來制造的層面?還是要講一下,對比較復(fù)雜、精密、多加工層次的筆記本、手機(jī),真的還有很長的距離。但是,對于家規(guī)層次比較低的塑膠拖鞋、太陽眼鏡,有可能在未來5年、10年以后漸漸漸漸的,人們可以在家里面做一部分3D打印的應(yīng)用。這是我們可以預(yù)期的未來。 以上是我的想法。謝謝。
主持人宗貴升:沈總為了給大家一個現(xiàn)實的3D打印的例子,還帶來了他們公司的一臺第三類應(yīng)用的小型打印機(jī)到現(xiàn)場,大家可以看一眼。 提到應(yīng)用,也有不同的說法,比如用3D打印機(jī)打出一個杯子出來,這個3D打印機(jī)是什么都能打,但是為什么要用3D打印機(jī)打一個杯子,有一個應(yīng)用的選擇問題,就是你有一個好的工具。我經(jīng)常開玩笑,我說一個斧頭也是可以割麥子的,但是你為什么不用鐮刀呢?所以,關(guān)于工具的選擇是很重要的。所以說,關(guān)于這個應(yīng)用方面,由于沈總是最后一個被問到的,繼續(xù)問您一下,在我們所說的三個應(yīng)用中間,能不能給我們舉一些例子,哪些適合3D打印,哪些目前還不適合,或者將來會適合?
沈軾榮:我講一個小故事。當(dāng)然我自己是做3D打印的,我也搬了一臺回家,我們家養(yǎng)了一只烏龜,我們家的小女兒說買一個水杯給那個烏龜,在過去的概念里面第一個想法是我去一個商店買一個塑膠水杯給我們家的烏龜喝,但是我的小女兒說爸爸我可以用3D打印機(jī)打一個水杯,寫上它的名字,給它喝嗎?所以,在那一瞬間里面,其實真正是maker的概念。其實我女兒現(xiàn)在才11歲而已,她的概念是不是每個東西都需要用錢買的,某些東西可以自己來做,所以這是maker真正的概念,是一個11歲的小女生。 在專業(yè)的應(yīng)用里面,像SOA的部分,它的機(jī)密度是越來越好,可以在機(jī)密的部分幫助我們的工程師做他的試產(chǎn)。 從這里面我再延伸一個小小的重點,3D打印的第一個重點就是我女兒會不會畫3D圖檔?美國政府有一個計劃,教育現(xiàn)在的小孩子有一個3D軟件的概念,這個概念現(xiàn)在已經(jīng)拓展到日本、美國,這邊的教育體系,小孩子成長的環(huán)境就是3D的環(huán)境。
主持人宗貴升:苗部長,我注意在國家推進(jìn)真材制造的里面有一句話,我們今后要以3D打印直接制作為主要戰(zhàn)略點,兼顧模型模具,這也是一個選擇,我想問問您這方面的考慮?
苗圩:從第三次工業(yè)革命開始的大批量、流水線的生產(chǎn)方式,極大地降低了產(chǎn)品的成本,最典型的一個例子就是福特的,當(dāng)年福特造出來的車不要說沒有各種各樣的選擇,連顏色都是一樣的,只有黑色的這一種,這樣最簡單,大批量的生產(chǎn)可以降低它的成本。但是,它帶來一個問題,很難滿足每個人不同的需求,比如說顏色,不是所有人都喜歡黑顏色的車,這就是多彩的,有了3D打印這個技術(shù)以后,可以最大限度地滿足每個消費者個性化的需求,當(dāng)然了,現(xiàn)在還處于一個發(fā)展階段。對于一些特別復(fù)雜的,很難加工的零部件,對于模具制造這樣的只有一件產(chǎn)品的來說,3D打印無疑現(xiàn)在是具有競爭優(yōu)勢的。由于這種技術(shù)的變化,可能對我們傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式,都會帶來一個革命性的變化。 一個月以前,我和奔馳公司的老總在一起,我說將來新的3D的制造技術(shù),會不會對我們汽車的大批量的流水線帶來變化?他說完全有可能。將來客戶可能在自己家里面,作為創(chuàng)客,自己來設(shè)計一臺車,有些零部件就自己打出來了,有些零部件他認(rèn)為自己打不出來,或者是不合算的,他同汽車廠去購買,所以把現(xiàn)在的汽車廠變成客戶的供應(yīng)商,他跟我講了這么一個例子。作為未來,是完全有可能的。所以我們要做好這個準(zhǔn)備,迎接這場革命給我們帶來的變化。這個變化的結(jié)果一定是更大限度地滿足每一個人的個性化的需求,而它又不會帶來成本的大幅度的提高。
主持人宗貴升:大家都記得福特那兩句典型的話,他說,我需要的是一雙手,怎么來了一個人,就是連一個人的智力都不要,只要機(jī)械化就可以了。第二句話就是這個車,你希望什么樣的顏色都可以,只要它是黑的。Bernard Charles的想法呢?
Bernard Charles:大家都想聽這樣的小故事,有幾點大家要記住,首先,要做3D打印,你首先要實現(xiàn)3D技術(shù),這看起來非常顯而易見,但是必須有3D技術(shù),才能實現(xiàn)3D打印。所以現(xiàn)在行業(yè)在完全實現(xiàn)3D技術(shù)這方面還有很大的差距,因為現(xiàn)在還有很多人工在畫草圖,整個世界要真正地實現(xiàn)3D技術(shù),還是需要時間的,需要大量的教育,但是,還是朝著這個方向在發(fā)展的。我們現(xiàn)在是從非常復(fù)雜的產(chǎn)品開始的。 我昨天晚上做了一個設(shè)計,大家可以看看我手上有一個小玩具,我可以把這個小玩具發(fā)給我倫敦的小孫子,用一個不到600美元的機(jī)器,我的小孫子就可以把這個小玩具在倫敦花幾分鐘的時間就打印出來了。有了3D打印機(jī),你可以在地球上任何地方生產(chǎn)出任何你想要的零部件,因此3D打印一個突破性的消息就是和傳統(tǒng)制造行業(yè)不一樣的,你不用很清楚地知道你要做什么,你不用明確地知道你要生產(chǎn)出來的成品是什么,你不需要知道這個社會生產(chǎn)出來的物體是什么樣的尺寸,所以這是個很大的突破,首先要實現(xiàn)3D技術(shù),第二點,你不需要知道你生產(chǎn)出來的是什么東西,然后再建立生產(chǎn)系統(tǒng)。第三點,它是具有巨大的吸引力的,為什么?你可以建立起不同的層級,而它能帶來深遠(yuǎn)影響的是你可以做非常復(fù)雜的合成的零部件,這個成本是前所未有的。現(xiàn)在做這種多層的設(shè)計,多層的零部件的生產(chǎn)制造是非常昂貴的。但是,如果要生產(chǎn)一個復(fù)合的塑料的材料,現(xiàn)在就可以用一個不到一千美元的3D打印機(jī)就能生產(chǎn)出來了。 我剛才講了三點,另外還要加上個性化,剛才這位先生講了你女兒的小故事,現(xiàn)在我們在法國,我們有一家小型的企業(yè),他們可以自己設(shè)計一些抽屜,一些家俱,馬上生產(chǎn)出來之后就可以交付給郵局使用,而且質(zhì)量非常好,大家在腦海中還是比較老的多層次的設(shè)計和制造,現(xiàn)在是全新的了。最后我想講一個故事,現(xiàn)在我們可以做發(fā)動機(jī)引擎和飛機(jī)的零部件,都可以用3D打印來實現(xiàn),這是一個非常精密的生產(chǎn)流程,非常精密的、非常復(fù)雜的部件,都可以通過特種的設(shè)備來實現(xiàn)。因此現(xiàn)在從個人消費的產(chǎn)品到非常復(fù)雜的精密設(shè)備,通過3D技術(shù)和數(shù)字化技術(shù)都可以實現(xiàn)了。
主持人宗貴升:謝謝,由于這三個全面的應(yīng)用,高端應(yīng)用,剛才你提到要有些秘密了,這是國家的秘密了,能造發(fā)動機(jī),這并不是商業(yè)化的機(jī)器,而是國家團(tuán)隊要去做的。我想聽聽Ernesto Orchello的想法。
Ernesto Orchello:孩子設(shè)計出來一個小玩意兒和你最終二生產(chǎn)出來產(chǎn)品賺錢,還是兩碼事,而且從技術(shù)的角度來說,3D打印并不是最好的,最佳的生產(chǎn)材料的方式,因為從機(jī)械的角度,我們要考慮這個材料的耐用性和它的物理屬性。另外還有一點,如果你能看到未來有很重大的挑戰(zhàn)需要克服,首先的一個挑戰(zhàn)就是要為企業(yè)家設(shè)計出合適的,能夠達(dá)到最優(yōu)物理屬性的材料,而且能夠得到消費者認(rèn)可的。比如你要生產(chǎn)一個假肢給殘疾人使用,你要保證它在一定時間內(nèi)能耐用,而且不會影響這個人的身體健康。對于企業(yè)家來說,他們需要有建模的工具,把你想要的產(chǎn)品模擬出來,而且你要使用合適的復(fù)合的材料來生產(chǎn)這個成品。同時,我們能夠使用的這個材料和最后我們要設(shè)計出的模擬的材料的屬性是盡可能接近的,這些都需要靠材料科學(xué)的發(fā)展來實現(xiàn)。 最后我還想補(bǔ)充一點,就是質(zhì)量保證和可靠性的保證,尤其是在一些非常敏感的領(lǐng)域,比方說醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域,一些要求特別高的應(yīng)用領(lǐng)域,像交通運輸領(lǐng)域,我們需要合適的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn),必須要堅持實現(xiàn),這樣的話,消費者能夠按他們想要的時間和速度獲得他們想要的產(chǎn)品,同時這個產(chǎn)品的質(zhì)量和耐用性都是可靠的。
主持人宗貴升:你剛才重點講了材料和材料工藝參數(shù)比較重要,也提到了生物方面的事,最后還有兩分鐘,我們知道在生物材料方面,你們公司是有強(qiáng)項的,3D打印在生物材料方面的應(yīng)用,您有什么要跟大家分享的?
Bernd Reckmann:有一些3D打印的應(yīng)用,比方說生物學(xué)的應(yīng)用,都是值得關(guān)注的。這也是令人期待的,而且是非常振奮的領(lǐng)域,這也是我們默克一直非常關(guān)注的,我們是把納米技術(shù)和生物技術(shù)和組織技術(shù)和3D打印結(jié)合在了一起,這是非常神氣的。 我們在做人體體內(nèi)通過3D打印移植起來的器官,如果我們能做一些人工的器官或者是人造血液細(xì)胞組織,如果我們能做這樣的研究,真的是能夠從這個技術(shù)中挖掘出非常大的好處和效果。 我們在材料科學(xué)、基礎(chǔ)科學(xué)方面需要不斷地向前推進(jìn),向前取得進(jìn)展。我認(rèn)為3D打印是一個非常好的,尤其是對于我們的研發(fā)。它已經(jīng)在人體上開展了應(yīng)用,比如說助聽器和其他方面,已經(jīng)開始使用了。每個人的耳朵大小有所不同,所以助聽器是一個很好的應(yīng)用。這個機(jī)會是很不錯的。在醫(yī)藥領(lǐng)域和衛(wèi)生領(lǐng)域中有很大的潛力。當(dāng)然了,還有一些問題,比如可靠性和穩(wěn)定性的問題。洪學(xué)天:我們也看到一些商業(yè)模式,利用云平臺,利用金融工具、融資租賃,可以很快地把打印機(jī)鋪出去,有很多新的互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合3D打印的生意模式我們現(xiàn)在也看到了。所以它的應(yīng)用太多了。美國甚至可以打印槍了。當(dāng)然,這后面還牽扯到法律等等的問題。所以這是一個永遠(yuǎn)談不完的題目。謝謝。
主持人宗貴升:我們下面進(jìn)入下一個環(huán)節(jié),請大家提問。
問:謝謝,現(xiàn)在3D打印技術(shù)正處在轉(zhuǎn)折點,或者是還需要15年的時間才能成熟,你們能不能各自推薦五個產(chǎn)品,可能在未來3D打印中會有很大潛力的?
Bernard Charles:比如汽車方面的技術(shù),比如一些智能的產(chǎn)品,比如你要有一個小的攝象頭,把它放在家里房門的某個位置,可能有一個特殊的3D打印的要求,現(xiàn)在在網(wǎng)上可以找到很多圖紙,你只需要在網(wǎng)上下載,并把它打印出來就可以了。 還有珠寶,我們現(xiàn)在可以打印出一些個性化的飾品,比如說銀飾品,當(dāng)然并不是你自己打印,但是你可以把你個性化的圖紙送給相關(guān)的廠商,讓他們幫你打印,這是我們現(xiàn)在已經(jīng)開始做的。比如我們和沃爾瑪展開一個合作,還包括和歐洲的零售商開始合作,大概是四五天前,達(dá)到了兩百萬的規(guī)模。所以這正是現(xiàn)在開始在做的一個事情。 還有一個類型的產(chǎn)品,關(guān)于一些個性化的東西,比如和你個體的身材是比較匹配的,比如和你的腳有關(guān)的產(chǎn)品,比如鞋子。還有一個類型的產(chǎn)品,一些和環(huán)境有關(guān)的東西。 很多東西大家都用了很長時間了,比如說洗衣機(jī)。有一些德國企業(yè)是負(fù)責(zé)生產(chǎn)備用零件的,廚房里和洗手間里有很多的產(chǎn)品都是非常簡單的塑料的備用的零部件,實際上大部分他們所使用的零部件和我們現(xiàn)在打印的已經(jīng)非常相似了。因此,這就是我們可以做的幾類產(chǎn)品。當(dāng)然,它的技術(shù)要求稍微高一些,但是并不難做,很快就可以應(yīng)用了。這樣,我們的創(chuàng)新就可以持續(xù)。還有其他一些產(chǎn)品,我們做了很多的工作。 如果從專業(yè)角度說,包括汽車,包括專門的工具,現(xiàn)在已經(jīng)可以被打印出來了。包括假牙都可以打印出來。還有人體中一些人造的器官,還包括電池等等的,還有顯示設(shè)備上,還包括其他相關(guān)的設(shè)備,我們都可以做。
問:我是來自于澳大利亞的,經(jīng)濟(jì)對于勞動力有很多的影響,第一次工業(yè)革命使很多人失去了工作的機(jī)會,我們現(xiàn)在談到了物聯(lián)網(wǎng)的概念,還有大規(guī)模的生產(chǎn)的應(yīng)用,你可以講講它對于我們的經(jīng)濟(jì)和就業(yè)會產(chǎn)生什么影響?
Bernd Reckmann:我想跟大家舉的例子是,從某種程度上來說,3D打印對我們的經(jīng)濟(jì)會產(chǎn)生很積極的影響的,不過有一些原形的模型所花費的時間就會越來越少,無論是汽車還是智能手機(jī),我們希望能找到一個更合適的時間進(jìn)入市場。一般會進(jìn)行一些初步的測試,了解到你的設(shè)計,或者是顧客是否喜歡你的產(chǎn)品,3D打印可以幫助你很快地創(chuàng)造一個小型的模具,使得顧客有一個直觀的設(shè)計,這樣整個產(chǎn)品研發(fā)的過程就比過去要快很多了。
問:我們這場革命會不會帶來負(fù)面的影響,我想請苗部長來回答?
苗圩:實際上由于蒸汽機(jī)、水利機(jī)的發(fā)明,用機(jī)器來代替了很多人的肌肉,人的力量。但是,人們并沒有大量失業(yè),反過來,由于機(jī)器的應(yīng)用,生產(chǎn)節(jié)拍加快了,它需要很多輔助的工人。我們現(xiàn)在進(jìn)行到第三次工業(yè)革命了,肯定要做一些勞動力結(jié)構(gòu)方面的調(diào)整,再靠苦力和做苦工,這些勞動力可能會失業(yè),這也是不可避免的。但是反過來它可以給每個人創(chuàng)造了一個新的機(jī)會,特別是每個受過教育的大學(xué)生,給他們創(chuàng)造了新的機(jī)會,就是智力的勞動。你有一個好的idea,就可以把它變成一個現(xiàn)實,所以,這對于我們現(xiàn)有的教育模式、培養(yǎng)模式都有一個比較大的改變。 實際上現(xiàn)在的年輕人很多都已經(jīng)走在我們前面了,現(xiàn)在有幾個年輕人不會上網(wǎng)的,有幾個年輕人不會用計算機(jī)的,他們比我們接受這種新事物要更快、更敏感。所以,不必?fù)?dān)心,這種結(jié)構(gòu)的調(diào)整是漸進(jìn)的過程,是一步步的,所以,我們只要注意到這個問題,在我們的教育和培訓(xùn)中更多地與之相適應(yīng)。 比如有的人建議給每個小學(xué)配一個3D打印機(jī),使孩子們在搞活動的時候,除了有一個好的策劃,還要有一個動手實踐的機(jī)會,DIY,自己做東西,這就是一個很好的想法。
Bernard Charles:我們不是為了改造產(chǎn)品就去改造產(chǎn)品的,跟苗部長剛才講的一樣,現(xiàn)在幾乎所有人都會用智能手機(jī),平板電腦了,所以,這是一個非常樂觀的、積極的,能夠獲取知識的方式,獲取信息的方式。
Bernard Charles:所以在設(shè)計方面,我覺得會有更大的發(fā)展。如果每天都做同樣的工作,人們也會自己來創(chuàng)造出全新的工作方式,這樣就可以實現(xiàn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,這個跟計劃經(jīng)濟(jì),國家主導(dǎo)的發(fā)展模式是很不一樣的。所以,在這方面,需要我們實現(xiàn)共享的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式,實現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展模式。
Bernd Reckmann:謝謝,在這方面,如果你看到這個技術(shù)它能夠?qū)崿F(xiàn)物體的民主化,不光是信息的民主化,現(xiàn)在信息都可以民主化了,大眾都可以享受,都可以獲取。從法律責(zé)任的角度來說,有一些問題我們現(xiàn)在還無法找到解決辦法。如果能夠?qū)δ硞€產(chǎn)品經(jīng)過一些改型,還可以自己打印出來,汽車就可以這樣。我們還可以自己做一些改版、改裝,這些挑戰(zhàn)隨著技術(shù)的發(fā)展慢慢都會解決掉的,這樣能夠推動經(jīng)濟(jì)和社會的發(fā)展。
問:各位嘉賓好,我是來自中央電視臺的記者,前兩天在海南三亞有一個3D打印的汽車首次試駕,我乘坐了這輛汽車,因為是一家小公司做的這個汽車,它可能有很多的問題,很多的細(xì)節(jié)還不夠完善,我就問了一下這設(shè)計師,他一個是時間,一個是成本上的問題。在兩會中,李克強(qiáng)總理答記者問的時候也說到我們國家對于中小企業(yè)和個人的創(chuàng)新、數(shù)字制造方面有一些鼓勵,所以想問一下苗部長,在接下來這段時間,或者是下一步,我們在政策上,對于3D打印、數(shù)字制造或者是第三次工業(yè)革命上,我們會有怎樣的鼓勵或者扶持?謝謝。
苗圩:李克強(qiáng)總理在今年的人代會結(jié)束以后答記者問的時候確實講到了這個問題。最近一段時間,他也在不斷地強(qiáng)調(diào)在中國搞大眾創(chuàng)業(yè),萬眾創(chuàng)新。順應(yīng)這種變化,我們首先從政府自身改革做起,現(xiàn)在登記成立一家公司比過去有了很大的便利性,上市制度改革以后,去年一年增加的新的、小型、微型的企業(yè)就有一千多萬家,這里面有很多小公司看上了ICT技術(shù)的應(yīng)用,所以不必像過去要花很大的投資,蓋一個工廠,招聘工人,生產(chǎn)一個產(chǎn)品,現(xiàn)在一個人也可以在家里面把所有的事情都做完了。
苗圩:這就是一個變化的過程。我想政府一定會鼓勵和支持中國的年輕人大家都成為創(chuàng)客,剛才沈先生也講到了。我們用互聯(lián)網(wǎng)的模式在各個方面給這些創(chuàng)客以支持。 前不久國務(wù)院也討論通過了關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融的問題,現(xiàn)在配合這個創(chuàng)客,也有一個“眾籌”的概念。有一個最新的實踐的例子我還在驗證,現(xiàn)在隨著電動車的發(fā)展,充電裝的建設(shè)越來越難了,這個事情僅僅靠政府去解決,幾乎是不可能的。在江蘇常州就有人提出來發(fā)動眾籌來建充電裝,建好充電裝以后,除了為自己用,我也可以為社會的車輛提供服務(wù),通過提供服務(wù),給它充電,收回我當(dāng)初投資的成本。這塊的潛力是無限的。所以,我們順應(yīng)這種發(fā)展變化,可以找到很多機(jī)會,特別是年輕人。
主持人宗貴升:謝謝苗部長。今天的討論時間差不多了。我想今天這個討論對大家來說都是非常有意義的。就像我們會前討論的,這場討論沒有結(jié)束,是一個永無休止的討論,第三次工業(yè)革命,無論你喜歡不喜歡,它都已經(jīng)正在進(jìn)行了,3D打印技術(shù)已經(jīng)經(jīng)過這二十多年的發(fā)展,在很多領(lǐng)域里面已經(jīng)很成熟了,當(dāng)然,還有很多不滿足的地方。 我們要想從一個制造大國變成一個制造強(qiáng)國,3D打印在大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新上,一定會起到很好的作用。謝謝我們所有的討論嘉賓,謝謝各位的光臨,謝謝大家。
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