前國(guó)際貨幣基金組織副總裁朱民

         
由上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院（SAIF/高金）主辦的“上海金融論壇”于2017年1月14日在上海舉辦。國(guó)家金融研究院院長(zhǎng)、前國(guó)際貨幣基金組織副總裁朱民在圓桌討論環(huán)節(jié)表示，中國(guó)的制造業(yè)已經(jīng)從整體上來(lái)看超過(guò)了美國(guó)的制造業(yè)，但從公司的盈利角度來(lái)看，美國(guó)制造業(yè)它的盈利能力要比中國(guó)的公司高很多。

 

以下為討論實(shí)錄

 

張春：我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是中國(guó)下一步增長(zhǎng)，第三產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)是不是一個(gè)非常重要的，第二個(gè)問(wèn)題，是跟剛剛拉格拉姆·拉詹回答，你剛剛說(shuō)了中國(guó)政府往往要做一個(gè)事，剛剛拉格拉姆·拉詹是要培訓(xùn)，中國(guó)政府是不是在第三產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)需要做什么改革，才能推動(dòng)第三產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)，因?yàn)槟銊倓傊v了改革很重要。

 

朱民：在中國(guó)和美國(guó)我們應(yīng)該更多的關(guān)注放緩，你如果把它看作是一個(gè)制造業(yè)價(jià)值鏈的一個(gè)正常的一個(gè)變化，我覺(jué)得這是增長(zhǎng)模式其中一個(gè)正常的變化，我給你一個(gè)例子在2013年中國(guó)制造業(yè)總的增加值要比美國(guó)多，第一次超過(guò)了美國(guó)，也就是說(shuō)中國(guó)的制造業(yè)已經(jīng)從整體上來(lái)看超過(guò)了美國(guó)的制造業(yè)，當(dāng)然中國(guó)的制造業(yè)非常強(qiáng)。但是我們仔細(xì)來(lái)看，其中有兩個(gè)是很有意思的，一個(gè)是美國(guó)的制造業(yè)，雖然相比中國(guó)沒(méi)有中國(guó)的規(guī)模那么大，但是美國(guó)的制造業(yè)更多關(guān)注的是技術(shù)密集型，像飛機(jī)制造和高科技領(lǐng)域，而中國(guó)的制造業(yè)還是更多關(guān)注低端。更有意思一個(gè)現(xiàn)象，從公司的盈利角度來(lái)看，美國(guó)制造業(yè)它的盈利能力要比中國(guó)的公司高很多。

 

因?yàn)槲覀冎v增加值，你要看企業(yè)的盈利能力，中國(guó)制造業(yè)的規(guī)模雖然大，但是盈利能力遠(yuǎn)不如美國(guó)的制造業(yè)，所以不能說(shuō)美國(guó)的制造業(yè)衰退，它只是朝著價(jià)值鏈更高的方向去發(fā)展。在德國(guó)，德國(guó)關(guān)注知識(shí)經(jīng)濟(jì)，這也是制造業(yè)高端的一個(gè)范圍，然后所有其他的產(chǎn)品都交到其他國(guó)家去做，中國(guó)也是類似的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，中國(guó)制造業(yè)還有更多的升級(jí)的空間，朝著技術(shù)密集型的方向，更加附加值的方向去努力提升，當(dāng)然這個(gè)做起來(lái)并不是很容易，中國(guó)也要把這種勞動(dòng)力密集型保留在中國(guó)，盡管剛才魏教授也提到了中國(guó)的勞動(dòng)力成本也非常高。如果我們看各個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展歷史的話。

 

張春：你的意思是說(shuō)我們先要走高端升級(jí)，然后再做服務(wù)業(yè)嗎？

 

朱民：不是，我們其實(shí)是兩個(gè)方向一起走，對(duì)中國(guó)來(lái)講制造業(yè)還有很大的升級(jí)空間、提升空間，對(duì)服務(wù)業(yè)我們?cè)谡劮?wù)業(yè)第三產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)，剛才魏教授也講到了服務(wù)業(yè)，另外他也提到了從制造業(yè)轉(zhuǎn)型向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，我們也要依賴一些技術(shù)。我還是想強(qiáng)調(diào)制造業(yè)的升級(jí)在中國(guó)還有很大的空間，這是我想強(qiáng)調(diào)的一個(gè)很重要的概念。

 

第二個(gè)概念是關(guān)于概念性的，我們不能把兩個(gè)概念混淆，一個(gè)是結(jié)構(gòu)再平衡，還有一個(gè)是結(jié)構(gòu)改革，這兩個(gè)不能混淆，結(jié)構(gòu)再平衡，因?yàn)槲覀冇行袠I(yè)方面的一些問(wèn)題，比如說(shuō)制造業(yè)比例在高，服務(wù)行業(yè)比例太低，結(jié)構(gòu)再平衡更多的是希望能夠降低交易成本，來(lái)解決資源分配的一些障礙，能夠提升資源配置的效率。而這個(gè)結(jié)構(gòu)化改革關(guān)注的是全生產(chǎn)要素增長(zhǎng)，但是這兩個(gè)政策都是應(yīng)該以市場(chǎng)為導(dǎo)向的，我覺(jué)得這兩個(gè)概念我們應(yīng)該分開(kāi)來(lái)看。

 

再回到你的問(wèn)題，一方面中國(guó)制造業(yè)升級(jí)空間很大，要更多的依靠規(guī)模效益，要朝向以知識(shí)為導(dǎo)向的方向去邁進(jìn)，把我們過(guò)去積累的經(jīng)驗(yàn)和能力結(jié)合新科技的發(fā)展，來(lái)帶動(dòng)制造業(yè)的升級(jí)。另外一方面，服務(wù)行業(yè)也將會(huì)是一個(gè)新的驅(qū)動(dòng)因素，增長(zhǎng)的一個(gè)驅(qū)動(dòng)力，因?yàn)閺男袠I(yè)角度來(lái)看，我們制造業(yè)還是驅(qū)動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要力量嗎？比如說(shuō)鋼鐵行業(yè)，鋼鐵的增長(zhǎng)放緩，我們要有大量的服務(wù)業(yè)的發(fā)展來(lái)消化鋼鐵行業(yè)所造成的一個(gè)就業(yè)崗位的丟失，所以服務(wù)行業(yè)要加快發(fā)展來(lái)推進(jìn)這個(gè)全要素勞動(dòng)力的發(fā)展。所以我們需要有政策來(lái)支持這個(gè)制造業(yè)的升級(jí)，另外一方面我們也需要有政策能夠推動(dòng)服務(wù)行業(yè)的生產(chǎn)效率的提升，這個(gè)應(yīng)該是兩手都要硬，兩方面都要看重。剛才我們也講到了以市場(chǎng)為導(dǎo)向，這個(gè)是必不可少的。

 

提問(wèn)1：你怎么看美聯(lián)儲(chǔ)在2017年的政策對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有什么樣的影響

 

朱民：我覺(jué)得這個(gè)利率和資產(chǎn)出售是兩個(gè)很重要的工具，利率可能是美聯(lián)儲(chǔ)考慮最多的，而且還會(huì)繼續(xù)在這方面進(jìn)行一些操作，特別是在特朗普經(jīng)濟(jì)政策清晰之后，可能會(huì)引起美國(guó)通貨膨脹，所以美聯(lián)儲(chǔ)在今后12個(gè)月還是有升息的壓力。我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)在還不是很清楚，而資產(chǎn)的出售是和利率完全不同的一個(gè)工具。另外一方面，美聯(lián)儲(chǔ)的升息對(duì)全球毫無(wú)疑問(wèn)是有影響的，日本的利率大家可以看還是處在負(fù)利率階段，很多央行的政策出現(xiàn)了不同的方向，會(huì)造成資產(chǎn)的流動(dòng)以及全球金融市場(chǎng)的一些不確定性，總的來(lái)說(shuō)2017年我們還是會(huì)看到一些波動(dòng)。

 

另外，如果美聯(lián)儲(chǔ)持續(xù)的升息，市場(chǎng)現(xiàn)在關(guān)注的是基金的收益率還是比較低的，即使特朗普上臺(tái)，美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)利息的調(diào)整也會(huì)影響到整個(gè)基金的這樣一個(gè)收益率。2013年的這個(gè)動(dòng)作對(duì)市場(chǎng)就產(chǎn)生了影響，基本的基金率，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)將會(huì)進(jìn)行重新定義，全球的資產(chǎn)也會(huì)進(jìn)行重新的配置，這會(huì)造成資本市場(chǎng)大幅的波動(dòng)，因?yàn)槲覀兛梢钥吹教乩势丈吓_(tái)之后是利率上升的。如果我們看2013年5月的話，出現(xiàn)的影響也可能會(huì)再次出現(xiàn)。

 

第三點(diǎn)，因?yàn)槔实纳仙涝矔?huì)走強(qiáng)，我們?cè)倏匆郧斑^(guò)去六周美元已經(jīng)增長(zhǎng)了5%，這是歷史上增長(zhǎng)最快的一段時(shí)期，而且還會(huì)有走強(qiáng)的趨勢(shì)，美元走強(qiáng)會(huì)造成幾個(gè)問(wèn)題，如果你的債務(wù)是以美元計(jì)價(jià)的，這個(gè)壓力就比較大，而且如果當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)更多的是依靠美國(guó)的資金進(jìn)入的話，也會(huì)有問(wèn)題。我們看到美元指數(shù)走強(qiáng)的是在97年、98年經(jīng)歷過(guò)，我們預(yù)測(cè)美元還會(huì)走強(qiáng)，還會(huì)上漲，所以造成金融風(fēng)險(xiǎn)增大。

 

對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得直接的影響或者貿(mào)易和其他方面的影響還是有限的，我們知道全球市場(chǎng)之間的這種聯(lián)系這么緊密，毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)造成影響，特別是在新的特朗普經(jīng)濟(jì)政策實(shí)施之后，我們可以看到美國(guó)的債券利率上升，而中國(guó)的債券利率也上升很快，而且是十年的利率收益率上升速度非常快，所以我們可以看到這兩個(gè)市場(chǎng)是相關(guān)度非常高。而且兩個(gè)市場(chǎng)的這樣一個(gè)調(diào)整的方向也是非常的一致，這毫無(wú)疑問(wèn)對(duì)人民幣會(huì)造成壓力，而且也會(huì)看到資金會(huì)從新興市場(chǎng)回流到美國(guó)，也會(huì)對(duì)中國(guó)市場(chǎng)造成更大的一些波動(dòng)性，我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)公司，中國(guó)政策制定者來(lái)說(shuō)應(yīng)該要考慮的。

 

提問(wèn)2：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)去產(chǎn)能還有供給側(cè)改革在如火如荼進(jìn)行中，山西以單純的煤炭行業(yè)為支柱的省，正好是發(fā)生大規(guī)模的去產(chǎn)能行動(dòng)，在這種情況下勞動(dòng)力您認(rèn)為流向服務(wù)業(yè)，您認(rèn)為服務(wù)業(yè)足夠支撐這么多勞動(dòng)力進(jìn)行再就業(yè)嗎？

 

朱民：去產(chǎn)能其實(shí)具有周期性的因素，也有結(jié)構(gòu)的因素，因?yàn)槿绻袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)自然的倒向周期波動(dòng)，我們就認(rèn)為總會(huì)有周期性調(diào)整，產(chǎn)能是在不斷調(diào)整的，但是如果產(chǎn)能是持續(xù)性的過(guò)剩，那一定是結(jié)構(gòu)問(wèn)題，所以在中國(guó)的煤比如說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩到今天這個(gè)情況下，那是結(jié)構(gòu)問(wèn)題，它也有周期問(wèn)題，所以這個(gè)雙重的調(diào)整這是特別困難的，還涉及到企業(yè)利潤(rùn)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，更多的涉及到工作，所以在做結(jié)構(gòu)改革的時(shí)候考慮就業(yè)是非常重要的因素。

 

與此同時(shí)，當(dāng)我們從煤的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向其他的時(shí)候，我們也要考慮其他有沒(méi)有新興的創(chuàng)新的工業(yè)其他行業(yè)，這個(gè)矛盾能不能轉(zhuǎn)過(guò)去，服務(wù)業(yè)能不能轉(zhuǎn)過(guò)去，在這個(gè)時(shí)候政策是起特別大的作用，政策補(bǔ)償，這是一個(gè)非常典型的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，政策引導(dǎo)勞動(dòng)力市場(chǎng)，使勞動(dòng)力市場(chǎng)靈活性更強(qiáng)，政策支持服務(wù)業(yè)還有其他新興行業(yè)能夠吸引勞動(dòng)，所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我們考慮去產(chǎn)能的時(shí)候，其實(shí)我們應(yīng)該更多的考慮勞動(dòng)力市場(chǎng)以及新興產(chǎn)業(yè)的支持的問(wèn)題，只有這樣配合起來(lái)才能保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的穩(wěn)定性和社會(huì)穩(wěn)定性。