本周五開幕的世界機器人大會又被擠爆了，現(xiàn)場上百家企業(yè)拿出看家本領(lǐng)吸引全球參觀者的眼球。機器人能跑、能跳，還能陪你玩，這些能力的實現(xiàn)離不開一個關(guān)鍵零部件——激光雷達。

在世界機器人大會的現(xiàn)場，禾賽科技展出了用于機器人領(lǐng)域的 JT 系列激光雷達，這一系列產(chǎn)品發(fā)布時間還不足 5 個月，出貨量已經(jīng)達到了 10 萬臺。從激光雷達的出貨量以及增長趨勢來看，機器人行業(yè)的激光雷達需求未來一定會遠超汽車行業(yè)。

也正是看到了這樣的趨勢，禾賽的提前布局，讓其在機器人領(lǐng)域已經(jīng)領(lǐng)先了一個身位。

在昨天世界機器人大會的現(xiàn)場，我們和禾賽科技機器人感知業(yè)務(wù)高級總監(jiān)佀新泉聊天的時候，還得到了很多關(guān)鍵的信息點：

JT 系列 10 萬臺出貨，大多數(shù)安裝給了割草機器人。

用于機器人的 JT 系列激光雷達，價格已經(jīng)低至千元級的水平，同時也是許多消費級機器人里最貴的零部件；

機器人激光雷達還沒那么卷，毛利高于汽車行業(yè)；

機器人和汽車的激光雷達確有不同，車用的需要看得更遠，而機器人沒這么高的需求，反而需要看得更廣；

禾賽最大的優(yōu)勢在于自研芯片+自有產(chǎn)線；

機器人行業(yè)走激光雷達路線，而非純視覺路線基本沒有太多懸念，滲透率基本就是 100%；

明年機器人行業(yè)激光雷達的出貨量可能會有三倍以上的增長。

很顯然，在機器人行業(yè)爆火的今天，激光雷達市場的想象空間明顯更大了。那么從供應(yīng)商角度，禾賽如何看待紅到發(fā)紫的機器人行業(yè)，又如何判斷機器人行業(yè)未來的趨勢？我們整理了與佀新泉對話的全程，在不改變原意的基礎(chǔ)上，略經(jīng)編輯：

Q：JT 系列激光雷達 10 萬臺是怎么定義出貨的？

A：禾賽科技業(yè)務(wù)上整體來說我們大體分為兩類，汽車類的以及非汽車類的，非汽車類統(tǒng)稱為機器人。所以目前量最大的還是割草機，它是主力?？赡芷渌袠I(yè)還存在數(shù)量級的差異。所以今天來講大家會說出貨多少萬，尤其是在割機器人行業(yè)出貨多少萬，其實主力指的是割草機的數(shù)量。

Q：機器人激光雷達價格大概在什么水平？毛利表現(xiàn)怎么樣？

A：我們在割草機出貨的激光雷達，也就是相當于是千元級。割草機本身才賣一萬元左右。而且消費級的話，價格卷得還沒有汽車那么厲害。所以毛利的話比汽車要稍微好一些。

Q：禾賽什么時候開始要關(guān)注具身智能？

A：事實上禾賽一直都在關(guān)注機器人賽道，但是像具身智能，包括割草機也是在最近兩年才火起來的。舉幾個例子，比如說像宇樹，現(xiàn)在具身智能熱度最高的企業(yè)之一。我們跟宇樹的合作其實蠻久了，好多年前就已經(jīng)在做了，當時他們主力做的是機器狗。

所以禾賽一直關(guān)注機器人這個場景和業(yè)務(wù)，最近兩年具身智能，包括割草機，它的突破速度、熱度非常高，所以我們也加大了對這塊的投入，所以像 JT 系列是為機器人量身定制的產(chǎn)品，也是我們最近一年推出的，專門為機器人這個場景服務(wù)的。所以我們大舉投入去做其實也就是最近兩年的事。

Q：不同的機器人場景感知需求有什么不一樣嗎？

A：咱們可以看到人形機器人，包括機器狗，他們演示的這種應(yīng)用場景狀態(tài)其實是接近的，最大的區(qū)別無非是安裝位置的不同。所以今天來講，我們給人形機器人、機器狗提供的產(chǎn)品其實沒有特別大的差異，只是它的安裝位置有一些變化，因為它的運動場景和速度都是非常接近?？赡軝C器狗更方便安裝一些，因為它的體積會小，所以它一般頭上頂一個可能就夠了。但人形機器人有時候安裝一臺，它可能覆蓋范圍不夠。比如簡單例子，我裝在胸前，我后面可能看不到，通常來說會選擇兩臺，或者說是它的安裝位會更奇特一點。

Q：激光雷達從智能車轉(zhuǎn)向機器人，有真正意義上的技術(shù)上的突破嗎？

A：這個對我們來說肯定是門檻沒那么高。因為機器人，今天更定義為是消費級或者是工規(guī)的產(chǎn)品。我們以前做汽車或者自動駕駛的時候，大家都定義為車規(guī)級的產(chǎn)品，我們從車規(guī)級賣到工規(guī)或者是消費級，更多大家提到的是降維打擊，不是升維。

對于我們來說，因為已經(jīng)熟悉了汽車體系的這一套玩法，包括整體的產(chǎn)品可標性等等一系列的產(chǎn)品定義，所以我們今天跨過這個鴻溝進入消費級或者工規(guī)級，相對來說沒有那么難，我們復(fù)用了很多汽車上的產(chǎn)業(yè)鏈，包括我們以前為汽車建的這些產(chǎn)線，一定程度上可以滿足其他行業(yè)的需求，但反過來其實就很難了。

假設(shè)有一家公司才開始是做消費級的產(chǎn)品，要跨入工規(guī)級或者汽車級，所面臨的技術(shù)難度比他消費級當時面臨的難度會難得非常多。所以他需要建立一整套的體系，還有各種各樣的產(chǎn)線投入，包括研發(fā)的投入其實很大。

但禾賽降維去打的話，可以很大程度上復(fù)用以前的積累，對禾賽難度沒有那么大，但是對于行業(yè)內(nèi)很多新興的公司，以前做消費級的，想進軍這個賽道對他們來說難度還是挺大。這也就是禾賽的壁壘所在。

Q：是不是可能對友商難度也不是那么大，那禾賽的壁壘是什么？

A：第一，自研芯片。禾賽一直堅持自研芯片路線。這個是我們投入最久，然后也投入資金量最大的項目投入。這塊我們應(yīng)該是遙遙領(lǐng)先于友商的，友商的自研可能剛起步，但禾賽已經(jīng)投入好多年好多錢了。

第二，禾賽有自建的產(chǎn)線，禾賽在國內(nèi)有兩個工廠。一個在上海，一個在杭州，這兩個工廠都是我們自建，相當于是從零開始，從拿地然后去建設(shè)，所有的產(chǎn)線也都是我們自己攢的，不存在任何的代工。而友商會和一些代工廠合作，所以自研芯片還有自建產(chǎn)線的的積累，是禾賽領(lǐng)先的核心原因。

Q：有哪些是落地不錯的場景？

A：近期大家能看到的，比如說以割草機為代表的庭院機器人系列，比如泳池機器人、掃雪類機器人，都是屬于庭院機器人的一環(huán)，庭院機器人是我們目前比較關(guān)注的一個賽道，因為很簡單，存量很大。割草機每年都有很大的出貨量，而且主要出口于海外，海外競爭力會比較強，大家沒有那么卷。

除了庭院機器人之外，我們其實還關(guān)注了挺多，具身智能也是我們很關(guān)注的賽道之一，而且今天來講已經(jīng)有很多企業(yè)在對外出貨了，肉眼可見他們的增量會非常大。

除此之外，像工業(yè)機器人，比如說像無人叉車、AGV，這些場景也是需要激光雷達的，目前很多也都是國外廠商在做，我們也期望類似于當年打破海外友商的壟斷一樣，在這些行業(yè)打破壟斷，來做一個國產(chǎn)化替代。

另外服務(wù)機器人不是一個新概念，幾年前比較新，今天的出貨量其實也還挺可觀的，包括清潔機器人，酒店送餐機器人、餐廳送餐機器人等等，這些其實我們也是比較高度關(guān)注的。

Q：人形機器人市場目前的規(guī)模大概在什么水平？今年的出貨量有多少？

A：說句實話講，人形機器人的出貨數(shù)量不是很大，剛起步的階段。今年整個市場可能有萬臺級別，但未來增長潛力很大。

Q：機器人上用的激光雷達，跟車相比要求更高，還是差不多？

A：這其實牽扯到機器人跟汽車的需求到底差異有多大，今天來講，說實話差異還挺大的。我們推出了不同的產(chǎn)品系列，那就代表了今天兩者的應(yīng)用的需求還是差異蠻大的。

舉幾個簡單的例子，像汽車行業(yè)，今天大家更關(guān)注的是距離遠，因為通常來說是作為自動駕駛的核心安全件來用的，所以距離越遠或者是所謂的點云密度越高，可能對前向的感知效果會越好。

汽車主要關(guān)注的核心點，成本也是其中之一。但是探測范圍并不是特別大，通常來說只是看前向，是汽車的特性。

泛機器人場景需求有一個比較不小的變化，第一就是 360 度感知，感知范圍會很大。因為汽車還是有人參與要接管的，但是具身智能是完全屬于自主規(guī)劃路徑的，對感知區(qū)域的要求非常苛刻，所以通常來說都是要 360 度無死角的，這是第一個差別。

第二個差別就是，今天人形機器人的運動速度不是特別快，汽車行駛速度很快，所以我們要探測 200 米甚至更遠。而人形機器人的產(chǎn)品定義都在三十米左右， 30 到 50 米。

當然最后一個就是成本，兩邊都是非常要求成本的，但機器人行業(yè)相對不敏感，先考慮體驗，其次再考慮是成本，這也是禾賽的強項。

Q：禾賽做機器人的激光雷達沒有什么特別高的門檻？

A：其實一定意義上是的，就是門檻的問題，其實我剛才已經(jīng)提到了，對于禾賽來說門檻確實不高，為什么呢？禾賽做 Robotaxi 的時候，達到百分之七八十，市占率已經(jīng)第一了。積累的技術(shù)和經(jīng)驗，其實復(fù)用度是非常高的。但是我為什么又研發(fā)新產(chǎn)品？第一個是成本，因為 Robotaxi 當年買的雷達都是以萬、十萬、幾十萬元為單位賣的。而現(xiàn)在，我們把價格降了99.5%。

第二就是 Robotaxi 的產(chǎn)品定義其實還是比較早的，今天禾賽積累了很多新的技術(shù)，包括對汽車的理解、對上游芯片的理解，產(chǎn)品技術(shù)迭代其實也換了好幾代了。我們把最新的自研芯片復(fù)用到機器人上，所以我們能做到這么小的體積這么低的成本？也是因為我們這么多年的技術(shù)積累。

Q：現(xiàn)在汽車行業(yè)在爭吵雷達和視覺的路線之爭，機器人也會這樣嗎？

A：可以看到一個結(jié)論，如今用激光雷達在汽車上是主流，不用激光雷達的是極少數(shù)。尤其是在相對來說價格比較高的車上，尤其是今天 15 - 20 萬以上級別的車基本上都會帶激光雷達了。其實形成了一個共識，其實兩邊的聲量完全不成正比。

回歸到機器人激光雷達，今天來看基本上沒有太多懸念，可以舉幾個簡單的例子，L4 級別自動駕駛沒有人說用純視覺，基本上都是帶激光雷達的。

今天來講，大家往往還是結(jié)合激光雷達和視覺一起用的，這是今天我們看到的現(xiàn)狀。基于視覺加激光雷達的這種結(jié)果的融合的結(jié)果去提取模型，它的準確率會有明顯的上升，所以即使以后大模型成了主流，就是端到端大模型成為了主流，那為什么大家不會選擇一個更好的模型去做呢？

所以從這個角度上來講，在我覺得就是始終在汽車這個行業(yè)，不管說的這個大模型所謂發(fā)展的任何階段，大家不會拋棄激光雷達的原因就在這，就是我有一個更好的路徑，就相當于這個。我們之前CEO有一個比喻，就是激光雷達就是秘密武器，你可以把你的這個武藝錘煉得非常非常好，那你這個時候你再拿上一把武器，肯定不會更差。

Q：現(xiàn)在一個機器人需要用到多少顆激光雷達呢？

A：好問題。就是今天來講，大家肯定期望用多的激光雷達，因為多了比少了強，多了我有 360 度的感知，會比少要強很多，這個其實是基于技術(shù)角度考慮的，你像當年 Robataxi 都用四五個雷達甚至更多，那今天來講主流，大家看到的結(jié)果更多的是一個，然后多就是兩個。成本肯定是一個原因，消費級產(chǎn)品嘛。然后另外一個就是多激光雷達或者是傳感器越多它要占算力，畢竟機器狗它得畢竟還是小型化的一個產(chǎn)品，所以最終大家覺得今天可能一到兩個是主流。

工業(yè)級的產(chǎn)品，比如機器狗，會用到兩顆激光雷達，也是用的我們的。它主要是需要更高精度的定位和移動導(dǎo)航能力，去完成更多比如搜救、勘探之類的任務(wù)。同樣是機器狗，有人選擇一個，有人選擇兩個，這是依據(jù)它產(chǎn)品場景的定位的不同而選擇的。

Q：機器狗的激光雷達市場有多大？

A：今年就是萬臺級別，可能就是加起來。明年機器狗的市場是有希望有一個翻倍級及以上的增長，翻個兩三倍也是有可能的，畢竟現(xiàn)在非常熱。某一家翻 10 倍是有可能的，因為基數(shù)比較小。

Q：你們對下一代激光雷達技術(shù)有研究嗎比如 FMCW?

A：可能大家會關(guān)注到比如說美股有幾家上市公司在做這個技術(shù)路線，而且最近好像股價表現(xiàn)不錯。我今天無法下定論 FMCW 是不是一個更好的技術(shù)路線，但我們應(yīng)該對外說過，我們在做所有技術(shù)路線的預(yù)研，我們的前瞻性研發(fā)是投入了很多資源的。我們更習慣于宣傳一個可能接近于產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化落地的產(chǎn)品，這個產(chǎn)品今天來講還沒有特別明確說馬上即將進入量產(chǎn)階段，所以我們還比較低調(diào)，而且我無法判斷是不是它是一個更好的或者終極的技術(shù)路線，但事實上我們投入了很多資源在做。

Q：機器人廠商他們會希望激光雷達降到什么價格？

A：機器人跟機器人是不一樣的，大家接受的價格不一樣。比如說一些工業(yè)的場景里面對收費要求沒有那么苛刻，所以今天來講，如果非要囊括的話，可能就是從千到萬，可能是在這個區(qū)間內(nèi)大家接受會比較多，更多的還是落這個價位的區(qū)間。高性能的激光雷達也會更貴一些，但它能實現(xiàn)更強的感知能力，有些車規(guī)級應(yīng)用還是有需求的。

Q：機器人激光雷達有沒有可能繼續(xù)小型化，或者做固態(tài)雷達？

新泉：Robotaxi 以前主流都是頂上一個 360 度激光雷達，再搭配一些補盲近距的雷達，達到全視野無死角的感知覆蓋。最近一年新一代推出的 Robotaxi，反而用 4 - 5 個半固態(tài)雷達拼成 360 度視野的方案會比較多，用的就是量產(chǎn)車的那種車規(guī)級半固態(tài)產(chǎn)品。這么做的原因很簡單，因為現(xiàn)在多顆半固態(tài)拼接的方案成本比單顆 360 度雷達還要低。

但是我們目前認為這個在機器人激光雷達暫時不會發(fā)生。因為現(xiàn)在我們面向機器人的 360 度雷達，比如 JT 系列，價格已經(jīng)非常低了，它的降本也是主要通過我們自研芯片去達到的?，F(xiàn)在即使我們用幾個純固態(tài)雷達拼接，它的總成本也不會比用一個 360 度雷達更劃算。所以在機器人領(lǐng)域，我們覺得 360 度可能在相當長一段時間會成為主流，因為它和半固態(tài)、甚至純固態(tài)之間的成本差異沒有那么大。

Q：機器人市場的想象空間比汽車大嗎？

A：從結(jié)果的角度上來說是，是的，就是今天來講汽車一年出貨，中國一年出貨 3,000 萬臺，這個數(shù)是有上限的。機器人是沒有上限的，機器人可能以后出貨是以億為級別為單位的。因為汽車基本上一個人只能開一臺車，但是我可以同時用 10 個機器人為我服務(wù)，那從這個角度上來講，那是不是代表機器人以后未來每年至少有 3 個億的出貨量。

我們覺得機器人市場確實是比汽車更大的，因為它的想象空間無限，幾乎是無限，而汽車今天來說它的邊界已經(jīng)相對比較明顯，而從絕對的滲透率上來說，汽車今天可能是十幾，然后未來可能增長到 50，可能更高，那機器人可能上來就是100%?？赡軙恢北３?100%，就是搭載激光雷達，然后去或者是至少也是 90%，這種比例去增長，這個的機器人的激光雷達市場很顯然顯著是比汽車要大。所以從結(jié)果來講，我們認為機器人市場是更大。

Q：酒店服務(wù)機器人會用激光雷達嗎？

A：他們今天更多的是用視覺以及單線的激光雷達。主要的原因是在于我們早期也沒有成本那么低的多線激光雷達，所以在我們出了，尤其是割草機品類的這種產(chǎn)激光雷達產(chǎn)品以后，他們也非常關(guān)注，希望能用，因為多線雷達從性能上始終肯定是比單線要好得多的，但是以前的成本差異過大，他們也用不起。但現(xiàn)在我們把成本做得非常非常低了，那這樣的話他們也會考慮引入，在這種酒店機器人里面引入多項集成類，我們也已經(jīng)跟頭部的一些公司在對接了。

Q：全球市場的前景如何？

A：首先禾賽歷史上一直是一個全球化的公司，而且歷史上我們海外業(yè)務(wù)占比一直很高。原來占將近一半，但今天因為汽車市場更早在國內(nèi)爆發(fā)，因此這兩年中國業(yè)務(wù)占比高一些。但我們海外始終有非常多的客戶和持續(xù)增長的業(yè)務(wù)。

而且尤其是硬科技領(lǐng)域，中國公司是領(lǐng)先的。我們很多客戶，即使是中國企業(yè)，他們的終端用戶實際上在海外。比如割草機，主要是賣給歐洲市場消費者。那海外的市場，我們在全球的占比也是最大的。就像當年我們做自動駕駛的時候，美國排名前十的 Robotaxi 公司，八家都用我們的激光雷達。

現(xiàn)在在機器人和工業(yè)市場，禾賽也有著非常廣大的海外客戶，比如前兩天我們官宣的無人農(nóng)業(yè)的公司 Agtonomy 和 Alpha Werke。還有我們也公開說過，德國寶馬工廠也用禾賽激光雷達，做自動車輛調(diào)度，從產(chǎn)線上自動就開到停車場。還有 AGV、無人物流車，海外也有很多。我們始終會在海外也會投入非常大的資源和力量去做這塊的業(yè)務(wù)。

作者：James