第二、在整個(gè)國家，在這樣一個(gè)大的革命的思想推動(dòng)下，國家的規(guī)劃，國家的政策法令，應(yīng)該全面向這方面推進(jìn)。德國的能源轉(zhuǎn)型實(shí)現(xiàn)以后，從政府的戰(zhàn)略，法律，政策，包括具體的各項(xiàng)措施，全面的綜合配套的去制定了，我想這點(diǎn)是非常重要的。往往我們的政策措施達(dá)不到綜合配套。

 

　　第三、科技創(chuàng)新是很重要的。從現(xiàn)在來看，我們再生能源剛剛發(fā)展，未來發(fā)展的潛力很大，創(chuàng)新剛剛開始。剛才國際能源署講我們現(xiàn)在要大幅度的提高對未來清潔能源的投入，這個(gè)投入首先是創(chuàng)新的投入，沒有創(chuàng)新就沒有革命的勝利，所以這個(gè)革命必須把科技創(chuàng)新放在重要的位置。另外，加大整個(gè)工作實(shí)際推進(jìn)的力度，包括成果的轉(zhuǎn)化，產(chǎn)業(yè)化各項(xiàng)工作。我們認(rèn)為抓住這個(gè)機(jī)遇，特別是結(jié)合新型城鎮(zhèn)化，新型農(nóng)村的建設(shè)，這是很大的一個(gè)契機(jī)。我們現(xiàn)在是50%的城鎮(zhèn)化率，如果要提高到70%，還有20個(gè)百分點(diǎn)，如果按照常規(guī)的路子，每增加一個(gè)百分點(diǎn)要增加6000萬噸標(biāo)準(zhǔn)煤，如果20個(gè)百分點(diǎn)，增加10多億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，如果標(biāo)準(zhǔn)煤全用煤炭，我們能不能實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)？不可能。所以，必須走出新型城鎮(zhèn)化的路子。

 

　　剛才徐部長講，從交通上就要來做這個(gè)事情，電動(dòng)化需要電力更好的解決，將來科技進(jìn)步，智能化，今天討論的主題，智能電網(wǎng)應(yīng)該是推進(jìn)再生能源，能源革命重要的技術(shù)手段。沒有智能化，是很難實(shí)現(xiàn)的，在智能化上，將來可能是推進(jìn)能源革命，把信息化和能源的清潔化、綠色化、低碳化緊密結(jié)合的重要手段，這也是符合我們國家“兩化融合”的重要要求，我覺得將來我們的信息業(yè)要大力的介入到能源革命當(dāng)中。

 

　　張超：剛才畢亞雄先生致詞中說，比如現(xiàn)在可再生能源不到10%，但是比如水電已經(jīng)有部分在棄水了，風(fēng)電是10.7%，光伏是13.78%。但是這個(gè)數(shù)字通過不同的統(tǒng)計(jì)口徑還有別的說法，比如去年鼎盛的時(shí)候說風(fēng)電1/3，甚至更多是在拋棄的。如果到2050年，真像您預(yù)期的那樣，50%都是可再生的，清潔能源會有多少的可再生能源是被棄掉的呢？

 

　　石定寰：按照現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)，這幾年由于電網(wǎng)也采取了很多有效措施。所以，我們現(xiàn)在每年大概棄風(fēng)不到10%。高的時(shí)候，曾經(jīng)有過200億度，最近兩年已經(jīng)在不斷下降，去年是100多億度，去年風(fēng)電發(fā)電1400多億千瓦時(shí)，已經(jīng)相當(dāng)于我們國家的第三大電源了，除了火電、水電以后，現(xiàn)在風(fēng)電已經(jīng)超過核電，占了中國的第三大電源，這里面大概有10%左右的棄風(fēng)。棄風(fēng)隨著分布式的發(fā)展，隨著智能電網(wǎng)的發(fā)展，隨著政策的落實(shí)，我想棄風(fēng)的落實(shí)我們希望逐步的降低。但是，如果一點(diǎn)不棄，可能一下做不到，但是大幅度的降低還是有可能的。

 

　　將來我們怎么來用呢？更多要靠分布式系統(tǒng)，因?yàn)樵偕茉?，太陽能每個(gè)城市，每個(gè)農(nóng)村都有太陽能，如果把周邊的自然資源充分的利用起來，太陽能、風(fēng)能、生物質(zhì)能、地?zé)崮?，包括很多垃圾，城市產(chǎn)生的垃圾，這些垃圾實(shí)際上是城市資源。如果把這些資源充分利用起來，把分布式系統(tǒng)利用起來，建立起來，再把智能電網(wǎng)充分利用起來，我想是可以解決的?，F(xiàn)在我們的再生能源，不光是建大型的電站，這個(gè)要很多電網(wǎng)的配合，分布式系統(tǒng)跟我們的建筑緊密結(jié)合。我們的建筑物本身就是個(gè)發(fā)電站，將來的發(fā)展不僅僅是節(jié)能，而且是要產(chǎn)生電力的。我們很多農(nóng)業(yè)的設(shè)施大棚要結(jié)合，很多養(yǎng)魚、養(yǎng)殖要結(jié)合，甚至高速公路的路網(wǎng)建設(shè)，占了這么多地，還有基礎(chǔ)設(shè)施。所以，將來充分把這些設(shè)施結(jié)合起來，這個(gè)潛力還是很大的。

 

　　張超：您剛才無數(shù)提到，如果促進(jìn)清潔能源的發(fā)展，包括將來減少棄風(fēng)、棄水、棄光的現(xiàn)象，可能需要智能電網(wǎng)。您直接回到這個(gè)主題了。所以，請?jiān)谧闹T位專家，諸位老師給我們在座的聽眾們普及一下

 

　　石定寰：我覺得智能電網(wǎng)最終達(dá)到就是要把我們發(fā)電端，能源的供給端，來自不同的能源系統(tǒng)，是不穩(wěn)定的，風(fēng)、太陽能都是不穩(wěn)定的，但是用電端、消費(fèi)端也是不穩(wěn)定的，不可能一個(gè)人24小時(shí)到處用電，把這兩個(gè)不穩(wěn)定的要通過智能電網(wǎng)，通過信息系統(tǒng)把它有效的連接起來，建立一個(gè)平衡，保證整個(gè)系統(tǒng)的有效平衡，這個(gè)我認(rèn)為是智能電網(wǎng)最終達(dá)到的重要目標(biāo)，最終達(dá)到穩(wěn)定的、安全的、經(jīng)濟(jì)的效果，方便的，讓老百姓更加能夠把電力充分的利用起來，我是這么理解。