日前，為期兩天的亞太經(jīng)濟(jì)合作組織（APEC）第二十三次領(lǐng)導(dǎo)人非正式會(huì)議在菲律賓馬尼拉落下帷幕。在18日召開的APEC會(huì)議上，美國(guó)總統(tǒng)奧馬巴邀請(qǐng)中國(guó)企業(yè)家、阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云就氣候變化，環(huán)境保護(hù)等話題進(jìn)行討論，并大力推薦鹽水LED燈，撮合項(xiàng)目發(fā)明人和馬云合作環(huán)保事業(yè)。LED照明也因此成為了APEC上的熱點(diǎn)話題。

在會(huì)議上，奧巴馬一連向馬云提了5個(gè)問題，馬云做了精彩對(duì)答。其中，鹽水LED燈的發(fā)明人——菲律賓德拉薩大學(xué)的工程學(xué)教授愛莎也參與了討論，愛莎看到菲律賓群島大部份居民沒有電力供應(yīng)，依靠蠟燭和煤油燈照明，研發(fā)出一款鹽水LED燈，只需要一杯水和兩茶匙鹽，就可以讓LED燈照明八小時(shí)。繼藍(lán)光LED獲獎(jiǎng)引起全民熱議之后，LED照明產(chǎn)品再次被推到風(fēng)口浪尖。以下是對(duì)話摘錄：

奧巴馬：讓我邀請(qǐng)Jack上臺(tái)。他是我的偶像。大家都知道Jack是企業(yè)家，不過可能你們不知道他還熱衷氣候變化的應(yīng)對(duì)，參與清潔能源。Jack，談?wù)勀銥槭裁磳?duì)環(huán)保這么有激情？

馬云：這不是激情，這是擔(dān)憂和關(guān)切。我12歲的時(shí)候，在家鄉(xiāng)一個(gè)湖里游泳，我沒想到水那深，那一次差一點(diǎn)淹死。五年前我回到那個(gè)地方，整個(gè)湖水居然已經(jīng)干了！二十年前，沒有那么多癌癥；現(xiàn)在，身邊越來越多的人得癌癥。如果我們干得這么努力，最后把所有的錢給了醫(yī)院，這是一場(chǎng)災(zāi)難。

從2010年起，阿里巴巴每年把收益的千分之三用于公益。這些錢能做的事很有限，但是最重要的是用來喚醒。氣候變化，食物，水，都是需要解決的問題。

我們一直認(rèn)為，哪里有抱怨，哪里有機(jī)會(huì)。我們發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。這也是為什么后來比爾-蓋茨邀請(qǐng)我一起做清潔能源的項(xiàng)目，我想這是一個(gè)很棒的想法。我們可以做點(diǎn)什么。跟十五前相比，我們公司很大，跟十五年后相比，也許今天公司的規(guī)模很小，但是如果不解決好水，空氣的問題，沒人可以生存，不管你的企業(yè)是大是小。

奧巴馬：馬云介紹了他的方法；愛莎，談?wù)勀愕柠}水亮燈項(xiàng)目，你的經(jīng)驗(yàn)，你從中學(xué)到了什么？

愛莎：我和哥哥，建立了Salt這個(gè)公司。我們想用海水解決偏遠(yuǎn)地區(qū)的照明。你知道，在菲律賓，15-20%的人住在島上，他們沒有接入電網(wǎng)。他們用煤油燈，你們都知道煤油燈不安全又污染。我們就想，為什么不給人們提供更安全，更高效的照明辦法？我們想到了一種用海水來發(fā)電的裝置。

奧巴馬：太棒了。聽說這個(gè)裝置每天可以提供8小時(shí)照明，價(jià)格只要20美元？

愛莎：是的。非常便宜。

奧巴馬：我想這是完美的例子。年輕的企業(yè)家，用技術(shù)來應(yīng)對(duì)問題。在亞洲，非洲，人們可以用這個(gè)照明，用它給手機(jī)充電，然后在阿里巴巴上買東西。從Jack那買東西……Jack，我想問你的是，我們可以做什么更多的去支持這些年輕的企業(yè)家？讓他們成功？

馬云：政府只要減稅就可以了。

(下面一片掌聲……)

奧巴馬：Jack，你看下面的CEO們都?xì)g呼了。

馬云：關(guān)于阿里平臺(tái)，我現(xiàn)在有五個(gè)babies，電商，支付，阿里云，物流，農(nóng)村。阿里巴巴是平臺(tái)，我們不賣任何東西，我們是給小企業(yè)賦能，讓他們成功。關(guān)于大企業(yè)如何幫助象愛莎這樣的年輕人成功，我想我有一個(gè)很好的例子。在中國(guó)有一個(gè)app叫貨車幫，你知道長(zhǎng)途貨車出發(fā)的時(shí)候都是滿載，回來往往是空車，這是很大的浪費(fèi)。我們就是通過阿里云的技術(shù)，幫他們解決空車問題?，F(xiàn)在一年這個(gè)app幫助中國(guó)的貨車節(jié)省100億人民幣的油費(fèi)。

我覺得，創(chuàng)新總是在你公司的外面，我們看到好的創(chuàng)新，會(huì)興奮，我們會(huì)投資，或者技術(shù)支持，或者用各種辦法去推動(dòng)。

奧巴馬：愛莎你的挑戰(zhàn)是什么？你們下面的可以繼續(xù)看手機(jī)。

愛莎：我們做了很多努力，有時(shí)為了教人們用我們的裝置，我們要走6個(gè)小時(shí)爬山。我們已經(jīng)得到了很多資助和支持，不過我們?nèi)匀恍枰芏鄁unding。我們?cè)谌谫Y。

備注：愛莎說這話的時(shí)候，奧巴馬太調(diào)皮了，拿眼睛看著愛莎，一直拿手指著馬云。奧巴馬：是的，我今天來就是要撮合他們倆。

(聽眾大笑)

奧巴馬：第一，我相信政府還有很多事情可以做，特別是在很多環(huán)保項(xiàng)目的開始階段；第二，今天在座的都不缺預(yù)算，政府應(yīng)該做那些企業(yè)很難去做的，比如去支持一些基礎(chǔ)項(xiàng)目。

最后，我想問馬云，在中國(guó)，是不是企業(yè)家都跟你這樣，認(rèn)為環(huán)保是一件非常緊急的事，把環(huán)保放在了足夠重要的位置？

馬云：中國(guó)當(dāng)然非常想解決這個(gè)問題。你知道北京的霧霾，我剛剛從北京回來，嗓子不舒服。我們聯(lián)合了45名企業(yè)家，一起出錢，做一個(gè)叫桃花源的事情。

我覺得現(xiàn)在去計(jì)較誰對(duì)誰錯(cuò)已經(jīng)太晚，不管是你的錯(cuò)，我的錯(cuò)，現(xiàn)在的問題是我們一起合作來解決問題。我們要想一想怎么一起做得更有效。政府，企業(yè)，科學(xué)家，公益機(jī)構(gòu)，媒體，應(yīng)該聯(lián)合起來?？茖W(xué)家知道怎么正確的做事，企業(yè)家知道怎么高效的做事，政府負(fù)責(zé)監(jiān)管，公益機(jī)構(gòu)和媒體負(fù)責(zé)喚醒理念。

中美之間也應(yīng)該合作。我在紐約布蘭登買了公園，我不是買一片森林，是買你們的經(jīng)驗(yàn)，30年代美國(guó)是怎么解決當(dāng)然的污染問題的，我想把技術(shù)，把know-how帶回來。這對(duì)中國(guó)會(huì)有用。

愛莎：關(guān)于政府的支持，你不能依賴政府，你要做好你自己的部分。讓人們擁有電，擁有照明，這是基本的權(quán)利。

奧巴馬：我希望我們的孩子，孫子，下一代不要再面臨這些問題。愛莎你的裝備，其它還可以給手機(jī)充電對(duì)嗎？如果人們有這個(gè)，可以給手機(jī)充電，然后用手機(jī)電子商務(wù)。

最后，談話在熱烈的掌聲中結(jié)束。