披露了谷歌無人駕駛汽車研發(fā)狀況的《紐約時(shí)報(bào)》資深記者約翰·馬爾科夫并不認(rèn)為人工智能會(huì)非常迅速地改變?nèi)祟愂澜?。上周六，在接受新浪科技的專訪時(shí)，這位作家的作品《與機(jī)器人共舞》剛剛在中國(guó)上市。他承認(rèn)自己犯過錯(cuò)，說：“可能要再過10年，我們才會(huì)擁有完全自動(dòng)化的汽車，能夠合法上路，不需要人類司機(jī)的存在。”
但在2010年10月，《紐約時(shí)報(bào)》刊發(fā)馬爾科夫關(guān)于谷歌無人駕駛汽車的報(bào)道時(shí)，標(biāo)題是《谷歌汽車可以自己上路，還是在車流里》?？赡苁蔷庉嫷牟僮?，這篇報(bào)道的副標(biāo)題加上了“比你想象得還要智能”的字樣。顯然，那時(shí)無人汽車對(duì)媒體帶來的觸動(dòng)，遠(yuǎn)比現(xiàn)在要震撼得多。馬爾科夫在當(dāng)年的報(bào)道中大量引述谷歌無人汽車的創(chuàng)造者塞巴斯蒂安·特?。⊿ebastian Thrun）的觀點(diǎn)，為我們描繪出無人汽車普及后的樂觀景象。
如今5年過去，無人駕駛汽車在剛剛過去的國(guó)際消費(fèi)電子展（CES）上成了科技公司和汽車廠商爭(zhēng)相追逐的熱點(diǎn)。而就在上周，美國(guó)政府也宣布將在未來10年撥款40億美元加速無人駕駛汽車發(fā)展。更夸張的數(shù)字來自特斯拉，這家電動(dòng)汽車廠商在上周更新了帶有自動(dòng)駕駛功能的車載系統(tǒng)之后，宣稱在未來數(shù)年內(nèi)，要讓特斯拉車主通過遙控，把美國(guó)西海岸的汽車自動(dòng)開到東海岸去。
人工智能似乎就要成為下一個(gè)風(fēng)口，但馬爾科夫卻把無人汽車時(shí)代來臨的預(yù)期向后推遲了10年，原因是他在對(duì)人工智能領(lǐng)域的長(zhǎng)年觀察后認(rèn)為，人工智能技術(shù)的發(fā)展速度并沒有人們想象得那么快。
約翰·馬爾科夫
新浪科技：你之前關(guān)注過互聯(lián)網(wǎng)安全，因?yàn)閱滩妓狗祷靥O果的報(bào)道獲得了普利策獎(jiǎng)。那么你是從什么時(shí)候開始關(guān)注人工智能，對(duì)這個(gè)領(lǐng)域感興趣的？
馬爾科夫：我從1977年開始報(bào)道硅谷。在職業(yè)生涯中，我首先關(guān)注PC，隨后又報(bào)道過互聯(lián)網(wǎng)的崛起。我之前也接觸過人工智能和機(jī)器人，但真正關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域是在2004年。當(dāng)時(shí)吸引我的一點(diǎn)是五角大樓國(guó)防高等研究計(jì)劃署（DARPA）的挑戰(zhàn)大賽。你知道DARPA的挑戰(zhàn)大賽非常有意思，谷歌無人車之父、Android的創(chuàng)造者都參加過這個(gè)競(jìng)賽。
新浪科技：凱文·凱利去年來中國(guó)的時(shí)候談到，人工智能在未來30年中會(huì)是重要變革，目前僅僅只是開始。因此未來很有想象力。你在這方面的觀點(diǎn)是什么？
馬爾科夫：我贊同凱文·凱利的部分觀點(diǎn)。我們目前僅僅是開始，未來30年，人工智能將變得更重要，因?yàn)闄C(jī)器將在底層事務(wù)上給社會(huì)帶來越來越多的幫助。但我并不贊同凱文·凱利對(duì)發(fā)展速度的看法。
我在完成研究之前，也以為人工智能的發(fā)展速度會(huì)非常迅速，但我是犯了錯(cuò)誤：可能要再過10年，我們才會(huì)擁有完全自動(dòng)化的汽車，能夠合法上路，完全不需要人類司機(jī)的存在。
我在完成研究之前，也以為人工智能的發(fā)展速度會(huì)非常迅速，但我是犯了錯(cuò)誤：可能要再過10年，我們才會(huì)擁有完全自動(dòng)化的汽車，能夠合法上路，完全不需要人類司機(jī)的存在。
汽車未來所實(shí)現(xiàn)的功能將越來越多，但從長(zhǎng)期來看，人類應(yīng)該是監(jiān)控者。機(jī)器仍然由人類設(shè)計(jì)，雖然變得越來越自主，但代碼還是由人類編寫的，表達(dá)的也是人類的思想。
因此機(jī)器還沒有進(jìn)化到可以自主學(xué)習(xí)的地步。雖然有很多科幻作品都這樣設(shè)想，但目前設(shè)計(jì)者的責(zé)任是讓這些機(jī)器符合人類的需求。
這樣的話，發(fā)展就不會(huì)是想象中那么快。無人機(jī)也是這樣。亞馬遜設(shè)想的無人機(jī)送貨，可能需要5-10年才會(huì)實(shí)現(xiàn)。因?yàn)槊绹?guó)人一直在討論是否能夠忍受無人機(jī)在頭頂上飛來飛去。無人機(jī)可能會(huì)在城市以外地區(qū)獲得發(fā)展，但在城市內(nèi)我覺得有很多阻力。
新浪科技：但人工智能在過去幾年中的發(fā)展還是很迅速，比如美聯(lián)社、雅虎財(cái)經(jīng)這些媒體已經(jīng)開始使用程序去寫新聞了。
馬爾科夫：的確，那家為媒體提供自動(dòng)化寫作的公司實(shí)際上轉(zhuǎn)變了商業(yè)模式，他們之前的業(yè)務(wù)是銷售媒體應(yīng)用方面的軟件，轉(zhuǎn)型很成功。美聯(lián)社、《福布斯》都在使用這樣的技術(shù)寫財(cái)報(bào)，寫體育新聞。但這并不是一個(gè)足夠龐大的市場(chǎng)。
類似的還有Intel投資的酒店機(jī)器人Savio，它可以把你需要的東西送到你的酒店房間，你給它消費(fèi)，它還能給你跳段舞，非常可愛。但我我不認(rèn)為這種業(yè)務(wù)的規(guī)模會(huì)很大，他們發(fā)展可能相當(dāng)緩慢，不會(huì)帶來巨大的變化。
所以可能會(huì)有人擔(dān)心，機(jī)器人會(huì)取代我們的工作。但時(shí)間不會(huì)很快。我拜訪過美國(guó)很多機(jī)器人公司，總是問他們這么一個(gè)問題：機(jī)器人什么時(shí)候才能安全地給老人洗澡？沒人知道答案。我覺得這種情況未來10到20年將會(huì)有明顯的發(fā)展，這種成就也很了不起，但速度不會(huì)很快。
那些重要的改變往往是不容易看到的。比如過去20年，美國(guó)銀行業(yè)發(fā)生了巨變，許多職位不復(fù)存在，我們不再需要銀行柜員。交易程序承擔(dān)了這些工作。
新浪科技：但從銀行業(yè)的例子來看，機(jī)器人還是對(duì)我們的傳統(tǒng)工作產(chǎn)生了負(fù)面影響。
馬爾科夫：我不這樣認(rèn)為。幾周前，波士頓大學(xué)的一個(gè)研究數(shù)據(jù)非常有趣：美國(guó)的自動(dòng)化數(shù)據(jù)顯示，在不同工作類別中，使用的計(jì)算機(jī)數(shù)量越多，工作崗位越多，這和人們的認(rèn)知是相反的。因此，理解生產(chǎn)力和就業(yè)之間的關(guān)系非常復(fù)雜。
新浪科技：那么因?yàn)樽詣?dòng)化程序消失掉了很多工作崗位，這些人要怎么辦？
馬爾科夫：上世紀(jì)30年代，凱恩斯就表示過，科技會(huì)摧毀工作崗位，但不會(huì)毀掉工作。目前的情況仍是如此。5年前我可能不太理解，但現(xiàn)在我認(rèn)為他是正確的。
谷歌無人汽車的創(chuàng)造者塞巴斯蒂安·特?。⊿ebastian Thrun）就在做這件事，他創(chuàng)辦了一家名為Udacity的公司，是提供“微型學(xué)位”的大型開放式網(wǎng)絡(luò)課程（MOOC）。作為一家公司，如果你需要員工掌握某項(xiàng)技能，那么可以提供培訓(xùn)課程，幫助員工掌握這些技能。這是一種新的職業(yè)培訓(xùn)，也是一項(xiàng)重要趨勢(shì)。
硅谷目前正在廣泛討論零工經(jīng)濟(jì)（gig-economy）。gig是一種短時(shí)間工作。而隨著共享經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們?cè)诼殬I(yè)生涯中可以去做多種不同工作，而不是單一的工作。這對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)有益，但不斷換工作會(huì)令人感覺不安。目前工作越來越多，但永久性的工作越來越少。
新浪科技：我們之前討論了美聯(lián)社等新聞機(jī)構(gòu)利用人工智能去寫新聞。《紐約時(shí)報(bào)》有這樣的嘗試嗎？
新浪科技：我們之前討論了美聯(lián)社等新聞機(jī)構(gòu)利用人工智能去寫新聞。《紐約時(shí)報(bào)》有這樣的嘗試嗎？
馬爾科夫：沒有，但我們會(huì)使用各種技術(shù)。幾年前，我們進(jìn)行了數(shù)字化專題報(bào)道“雪災(zāi)”，其中包括各種互動(dòng)媒體，例如視頻和聲音。我們花了半年的時(shí)間去做一個(gè)項(xiàng)目，這樣做的效率不高。我很期待獲得更多工具，幫助你我這樣的媒體人去幫助報(bào)道。但我還沒有看到這樣的工具。
在編輯室里，圖片團(tuán)隊(duì)的一部分人坐在我旁邊。這些孩子們戴著耳機(jī)編寫代碼，在互動(dòng)媒體方面完成了漂亮的工作。我認(rèn)為這是未來的新聞，但這樣的工作目前尚未自動(dòng)化。你知道HTML5是一種重要的媒體形式，而我們的一名員工開發(fā)了制作HTML5自動(dòng)化設(shè)計(jì)工具，幫助圖片團(tuán)隊(duì)進(jìn)行設(shè)計(jì)工作。我認(rèn)為這樣的自動(dòng)化工具比自動(dòng)寫新聞更有趣。
我確實(shí)同意低水平的報(bào)道應(yīng)該教給自動(dòng)化程序去完成，但像采訪這樣的工作，我覺得還是需要人的。機(jī)器人做這件事情的速度不會(huì)很快。我想起來我的朋友寫程序進(jìn)行自動(dòng)化采訪的事情，那是個(gè)相當(dāng)有意思的項(xiàng)目，但你讓它去做一個(gè)長(zhǎng)篇采訪？恐怕不行。不過很久以前，1994年，洛杉磯就有一家人工智能研究中心開發(fā)了一款工具，利用美聯(lián)社已有的新聞自動(dòng)生成社論了。
新浪科技：社論的內(nèi)容質(zhì)量怎么樣？
馬爾科夫：還好，只是達(dá)到可以閱讀的程度，就像自動(dòng)化生成的財(cái)報(bào)一樣。不過有報(bào)道顯示，美國(guó)30%至60%的新聞實(shí)際上不是人工撰寫，這個(gè)數(shù)量很了不起，但可能不是好事：這個(gè)領(lǐng)域流入了大量的投資，結(jié)果就成了如果你希望提高流量，那么花錢買就行了。有些站點(diǎn)不需要人來做新聞，只要把流量變現(xiàn)就行了。
新浪科技：這是把機(jī)器人技術(shù)應(yīng)用到不好的一面，那么你覺得，好的應(yīng)用是什么？
馬爾科夫：我到現(xiàn)在還沒有發(fā)現(xiàn)一款工具，可以增強(qiáng)我使用網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行研究的能力。這種情況有點(diǎn)難以置信，畢竟人工智能已經(jīng)發(fā)展了這么長(zhǎng)時(shí)間了。
你是否見過蘋果的一段視頻，約翰·斯卡利（John Scully）在80年代拍的，叫做“知識(shí)領(lǐng)航者”（Knowledge Navigator），其實(shí)和Siri很像，可能是個(gè)完美的例子。里面有很多利用人工智能進(jìn)行研究的演示，是個(gè)相當(dāng)理想的場(chǎng)景。人們以前談?wù)撨^，是不是可以把這樣的工具應(yīng)用到新聞生產(chǎn)中去，但到現(xiàn)在，這樣的東西還是不存在。
新浪科技：這可能也是我們報(bào)道一些最新的技術(shù)時(shí)，有很多人都認(rèn)為報(bào)道中的事情不可能發(fā)生的原因。
新浪科技：這可能也是我們報(bào)道一些最新的技術(shù)時(shí)，有很多人都認(rèn)為報(bào)道中的事情不可能發(fā)生的原因。
馬爾科夫：美國(guó)人其實(shí)還好，對(duì)科技很樂觀。美國(guó)人會(huì)認(rèn)為科技變革速度很快。美國(guó)社會(huì)認(rèn)為，科技能讓世界變得更好。從30年到40年的時(shí)間范疇來看，通信已發(fā)生改變，而交通出行正在改變。
新浪科技：這種對(duì)科技的樂觀態(tài)度從何而來？
馬爾科夫：美國(guó)有著這樣的文化。人們相信技術(shù)的力量，并愿意利用這種力量。在二戰(zhàn)之后，美國(guó)社會(huì)的文化就是依賴科技，重視創(chuàng)新。托馬斯·愛迪生這樣的人物成為了美國(guó)文化的英雄，代表了個(gè)人所能取得的成就。
當(dāng)我還是一名年輕記者，剛剛開始關(guān)注硅谷時(shí)，IBM推出了首臺(tái)PC，而硅谷出現(xiàn)了計(jì)算機(jī)俱樂部。成立了一家叫“家釀?dòng)?jì)算機(jī)俱樂部”（Home Brew Computing）的計(jì)算機(jī)俱樂部。成員都很極客，有點(diǎn)書呆子范兒的那種。
我參加過他們的會(huì)議。他們都有很好的點(diǎn)子，足以成立一家公司。這樣的情況植根于美國(guó)的文化。他們也都認(rèn)為不需要加入某家公司，而是可以自己創(chuàng)業(yè)。如果一個(gè)點(diǎn)子沒有成功，那么可以轉(zhuǎn)向下一個(gè)。這種精神其實(shí)到現(xiàn)在還沒有消亡。
新浪科技：中國(guó)科技公司成長(zhǎng)所處的環(huán)境和美國(guó)不一樣，你覺得中國(guó)和美國(guó)的公司有哪些不同？
馬爾科夫：我覺得其實(shí)差別越來越小，因?yàn)楝F(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)越來越扁平化了。在中國(guó)出現(xiàn)了許多平臺(tái)型公司，平臺(tái)公司有著競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，能控制一切。我仍在期待中國(guó)能夠出現(xiàn)第一個(gè)覆蓋全球的消費(fèi)類平臺(tái)，而我還沒有看見這種平臺(tái)的出現(xiàn)。
新浪科技：所以即便是阿里巴巴這樣的公司，在中國(guó)做得很好，但在國(guó)際上仍有待加強(qiáng)？
馬爾科夫：是的，他們需要進(jìn)行國(guó)際擴(kuò)張，加強(qiáng)實(shí)力。我認(rèn)為這樣的可能性存在。他們需要發(fā)展全球品牌，例如索尼就有很強(qiáng)的國(guó)際品牌。聯(lián)想在企業(yè)市場(chǎng)做得很好，華為正在美國(guó)解決這樣的問題。一些消費(fèi)電子品牌已做得不錯(cuò)，例如電視品牌Vizio?？紤]到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模，預(yù)計(jì)未來將會(huì)有更多中國(guó)消費(fèi)電子廠商做到這一點(diǎn)。
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